• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Выбор полуавтомата и калибра для загона.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
я стрелял с 45-70... правда только по мишенькам... очень понравилось...
что отпугивает от покупки - это скоба генри... вроде и перезаряжать удобно, и скорострельность на высоте... но перезаряжать в зимних варяжках не удобно...
 
я не могу понять... - зачем полуавтомат в "слонобойном", если второго прицельного выстрела не будет, доставляет удовольствие таскать лишний вес по лесу?
Хороший вопрос. И когда он возникает, человек продает п.автомат, болт и покупает переломку. Лучше с 3 разными стволами, чтобы лицензию съэкономить. И без хохломы, потому что денег мало. И чтобы веса было 2.3 - 2.8 кг, потому что по горам пешком лазить. И не ИЖ18, потому что хоть денег и мало, но не настолько, чтобы терпеть шат ствола после 500 выстрелов 54-ым патроном.
illu_K95_Black_Edition.jpg
 
Ну чай не в армии, двупалыми то не приходится пользоваться (у меня с тех пор указательный палец правой руки мерзнет даже при 0 градусов) есть и нормальные зимние перчатки. А я чой-то загорелся. Ни разу не держал. Заезжал сегодня в Арсенал, смотрел Бар и Арго, спросил про Мерлина, сказали- типо плохо, скоба неудобно, с прицельной линии срывает, а я что-то не верю и хочу сам попробовать, как альтернативу чистки п/автомата, хоть опять же по заявлению продавцов, на Баре можно чистить только ствол, а все остальное 2 раза в сезон, но я таки сомневаюсь в желании иметь п/автомат, именно для загонной. Если кто где увидит живого (О) Генри- дайте пож-ста знать, где есть на прдодажу, м?
 
Перевод на всякий случай - минимальный рекомендуемый калибр 300 Win Mag (он про охоту на мишу), а 375 H&H лучший выбор (они вроде в курсе, что зверь опасный). Я предпочту видеть вас с 300-м калибром и хорошими навыками стрельбы, чем с более мощным калибром с которым вы еще не на ты (о чем это он предупреждает? Вот странно, вроде покупка мощного карабина уже решает все вопросы???. Ну в прямь идиоты)
нет , он предупреждает ,что главное это уМЕНИЕ стрелять ... остальное это его ИМХА )))
Это одни американские "дураки" другим написали, что бы не было потом неприятностей. И чего это он с горным калибром на медведя предлагает идти? Может все же они в расчет еще и энергию пули берут??? Да именно так!!!

нет, просто он , как и большинство американских детей на физику в школе или не ходил, или курил бамбук там)))) об их знаниях фундаментальных наук анекдоты ходят оп всему миру))))
 
Денис Вы правы, они тупы не знают фундаментальных наук, но легко делятся накопленным опытом и поэтому им проще постигать простые истины повторяя друг за дружкой. Они не испытывают особых проблем при выборе оружия как мы и покупают, то что нравится. Большинство из нас покупает может единственный карабин для всех видов охот и на всю оставшуюся жизнь. Их путь ведет к развитию охотничей индустрии, наш к консерватизму из-за отсутствия достаточного выбора (факторы - высокая цена, недоступность широкого спектра боеприпасов, запрет на релодинг и т.д.).
Вот просто набираем их любимую фразу "big game" + "caliber" и уже есть хоть какая-то инфа для выбора
http://gothunts.com/most-popular-calibers-for-big-game/
[URL="http://www.outdoorlife.com/articles/photos/2007/09/best-big-game-calibers"]http://www.outdoorlife.com/articles/photos/2007/09/best-big-game-calibers
[URL]http://www.chuckhawks.com/hunting_bullet_guide1.htm
[/URL][/URL]
 
но легко делятся накопленным опытом и поэтому им проще постигать простые истины повторяя друг за дружкой. Они не испытывают особых проблем при выборе оружия как мы

Александр, я искренне рад за них )))) пусть охотят с чем хотят. каждый выбирает соизмеряясь со своими знаниями.
 
Доброго вечера форумчанам.
... В конечном счете, зверя останавливает энергия пули, а не ее диаметр. ...
:ai:Кхмм. -100% однако.
Извиняюсь,конечно,за вторжение в мирную беседу,но ... Чем больше поперечная нагрузка (то биш диаметр пули) тем выше останавливающая способность пули. На память В.Сабанеева процитирую (суть):"Для пули калибра в 7,62мм для остановки зверя требуется от 700 до 800м\с,тогда как для 9мм пули достаточно 600-700м\с". Да и формулы имеются для таких наглядных расчётов.
 
Ствол пока не купил,так что спасибо огромное тем кто обсуждает эту тему по существу. 300wm подкупает универсальностью,так как бывали случаи что загон не удался,выходим на край поля и видим лосика на другом краю поля (500) метров и что делать с 9,3. А 300 wm решит эту проблему легко ( при грамотной оптике )
 
на другом краю поля (500) метров и что делать с 9,3.

Много всяких вариантов. например.
Вариант А - не льстить себе.
Вариант Б - стрелять, если умеешь. Именно с девятки. Из 9,3 на 600 ярдов


Дядьки хитрые и расчетливые - вроде ках Аккубонд и полуоболочка, но зато с пластиковым обтекателем, БК отличный. Обычная полуоболочка перешла бы на дозвук на 600метрах, а тут - до километра на сверхзвуке легко дотянула.
 
Константин-1,не вижу ничего универсального в 300вм... его стихия - горы
 
"Для пули калибра в 7,62мм для остановки зверя требуется от 700 до 800м\с,тогда как для 9мм пули достаточно 600-700м\с"
Так и есть, у 30-ток начальная скорость выше, чем у 9-ток. Посмотрите характеристики патронов. Выше Мих-Мих уже все разжевал касательно останавливающей энергии, прочтите не ленитесь. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52133&page=10&p=944112&viewfull=1#post944112
 
А 300 wm решит эту проблему легко ( при грамотной оптике )
После пары тройки лосиков и кабанчиков "ушедших с концами" на смешных дистанциях в 30-50 метров вы начнёте понимать что не все то золото что пробивает насквозь и летит дальше.....
видим лосика на другом краю поля (500) метров и что делать с 9,3
Нормальный псковский охотник достал бы свой 308 калибр облокотился на капот взял поправку на корпус лося и наслаждался бы вечером стейками, котлетами, фаршированными перцами, пельменями из "диетической говядины" :)

зы Лось и и х39 падает великолепно с 1 выстрела если по брюху не стрелять ;)
 
Ну насчет не льстить себе , так это все фигня, охочусь не первый год и опыт имеется. Калибр 9,3 пальнет и на километр но по минометной траектории а 300 тому достаточно оптики с раз меченой сеткой что бы взять поправку которая будет минимальной.
 
вы же ищите оружие для загона... вот и берите оружие для загона...
выстрелы дальше 300м на загонной охоте единичны в карьере охотника... а то и вовсе не встречаются...

не верьте в останавливающие свойства 300вм... он не останавливает, а шьет...
 
не верьте в останавливающие свойства 300вм... он не останавливает, а шьет...
+ очень много. Взять тот же 30-06 баловство по сравнению с 300вм но есть тенденция Допустим Нослер 180 БТ великолепно валит кабана на дистанции до 200м, Лося на дистанции до 300-400м а вот козлика, фиг вам одни подранки. он его просто прошивает и все....козлик "живеее всех живых" собак нет,зверь загублен охота окончилась.
охочусь не первый год
Отлично, но почему такое непонимание к оружию для "загонной охоты" или редко приходилось? я на 600\700 м\с для тигры заряжаю, и перезарядка мягкая и отдачи\подброса нет (уверенный 2-3-5 выстрел) и подранков нет, ВООБЩЕ НЕТ! или попал или нет.Два варианта. Поверьте на загонной замучаетесь вы с ним. Максимум в 308 полуавтомат или аналогичном и нормальная пуля в придачу и будет вам счастье.
 
Калибр 9,3 пальнет и на километр но по минометной траектории а 300 тому достаточно оптики с раз меченой сеткой что бы взять поправку которая будет минимальной
Минимальной-то - да, только вот все равно ее придется брать, эту поправку, и перед этим еще и дистанцию мерить. Как ни крутись, а на эти 500метров с 300ВМ поправка один хрен составляет 1,2м, и это еще хорошо обтекаемой пулей типа Sc185, а с полуоболочкой будет значительно больше. То есть, конечно, магнум способен облегчить часть работы, но полностью обеспечить решение задачки он не способен. Основная задача все равно решается не оружием, а стрелком, его опытом.

Выбор калибра тут - это просто некий модный прибамбас. Опытному он помогает, а неопытному только добавляет ничем не обоснованной самоуверенности
 
Последнее редактирование:
Чтобы не смешивать все понятия в одну кучу при выборе калибра!!!

шок и обездвиживание создает как раз "площадь поперечного сечения"

Денис, немного не так, ты видимо в понятиях запутался:ad::
Минимально необходимая удельная энергия для останавливающего действия пули – 0,15 кгс.м/кв.мм. Пули различных патронов даже одного калибра имеют совершенно разные начальные скорости, поэтому возникает необходимость этот показатель тоже привести к «общему знаменателю». Введем понятие – удельная энергия пули.
Удельная энергия пулиотношение энергии пули в кгс.м к площади поперечного сечения ее цилиндрической части.

Удельная энергия вычисляется по формуле УЭ (кгс.м/кв.мм) = Е (кгс.м) / Площадь ПС (кв.мм),
где

Площадь Поперечного Сечения (кв.мм) = 3,14 х Диаметр пули (мм) х Диаметр пули (мм) / 4
Удельная энергия пули измеряется в кгс.м/кв.см или кгс.м/кв.мм.

При одинаковой прочностной характеристике металлов и сплавов, из которых изготовлены пули, их конструкции или форме, пули с большей удельной энергией имеют и большее пробивное действие и большее останавливающее действие.

Справедливости ради замечу, что Денис отчасти был прав относительно
а я всегда думал , что наоборот ...и что именно поэтому пистолеты делают крупных калибров, а не больших энергий (нач скоростей)
т.к. действительно имеет место быть:
Останавливающее действие имеет большое значение на дистанциях боя в упор и возрастает с увеличением калибра оружия. Поэтому калибры пистолетов и револьверов обычно делаются больше винтовочных.
но по причине БОЛЬШЕГО веса пули и МЕНЬШЕЙ скорости, для НЕИЗМЕННОСТИ энергии, подробно всё ОПИСАННО НИЖЕ.
Кхмм. -100% однако.
... Чем больше поперечная нагрузка (то биш диаметр пули)тем выше останавливающая способность пули.
при этом учитывая что:
Да и формулы имеются для таких наглядных расчётов.
Игорь Владимирович, вот уж действительно :ai::ai::ai::be:. Очень прошу не путайте людей.
Т.к. мои "корявые" :ah:слова в предыдущем посте http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52133&page=2&p=944112&viewfull=1#post944112, Вы видимо не поняли, то придется объяснить ещё раз, но уже "научными"

Научный Ликбез :ah::ad::

1. Строго определения нет, но считается что
Останавливающее действие пули – временной интервал от момента попадания пули и до наступления болевого шока и невозможности оказывать сопротивление.

2.
Поперечная нагрузка пули отношение веса пули к площади поперечного сечения ее цилиндрической части.
Поперечная нагрузка вычисляется по формуле ПН (г/кв.мм) = Вес пули (гр) / Площадь ПС (кв.мм)
таким образом, как раз НА ОБОРОТ
Поперечная нагрузка пули при одном и том же калибре, при неизменной площади поперечного сечения, тем больше, чем больше вес пули. Пули с большей поперечной нагрузкой медленней теряют свою скорость под влиянием силы сопротивления воздуха. При одинаковом калибре и равной начальной скорости, пули с большей поперечной нагрузкой имеют большее убойное и останавливающее действие.
Иными словами, чем больше масса пули, тем больше её останавливающее действие.

3. При этом не забываем и что, во-первых: в МАКСИМАЛЬНЫХ ЗНАЧЕНИЯХ - масса пули связана с калибром правилом, чем больше калибр, тем больше масса (возможно максимальная), во-вторых:
Эффект действия пули по живым целям зависит не только от энергии пули. Большое значение имеют такие факторы, как "боковое действие", способность пули к деформации, скорость и форма пули. "Боковое действие" - удар в стороны - характеризуется размерами не только самой раны, но и размером поражаемой ткани по соседству с раной. С этой точки зрения остроконечные длинные пули обладают большим "боковым" действием вследствие того, что длинная пуля с легкой головной частью начинает "кувыркаться" при попадании в живую ткань.
На убойное действие пули большое влияние оказывает ее скорость. Человек на 80% состоит из воды. Обыкновенная остроконечная винтовочная пуля при попадании по живому организму вызывает так называемый гидродинамический удар, давление от которого передается во все стороны, вызывая общий шок и сильные разрушения вокруг пули. Однако гидродинамический эффект проявляется при стрельбе по живым целям при скорости пули не менее 700 м/с.


З.Ы.
Основная "проблема" на коротке .300ВМ - это его скорость и как следствие его ИЗБЫТОЧНОЕ пробивное действие (животные нашей полосы) т.е. правильно написал PerSTKov,
После пары тройки лосиков и кабанчиков "ушедших с концами" на смешных дистанциях в 30-50 метров вы начнёте понимать что не все то золото что пробивает насквозь и летит дальше.....
от себя добавлю: грамотно подобрать пулю (мягкость-жесткость) очень тяжело, именно поэтому лично я на загонную беру .300ВМ очень-очень редко и стою на крайнем номере.

ИМХО: Думаю теперь вопросы по выбору калибра и их останавливающему и убойному действию пуль закрыты.:ah:
 
На убойное действие пули большое влияние оказывает ее скорость. Человек на 80% состоит из воды. Обыкновенная остроконечная винтовочная пуля при попадании по живому организму вызывает так называемый гидродинамический удар, давление от которого передается во все стороны, вызывая общий шок и сильные разрушения вокруг пули. Однако гидродинамический эффект проявляется при стрельбе по живым целям при скорости пули не менее 700 м/с.

В принципе все ясно, кроме одного. Если посмотреть выше указанную цитату, то 300wm устроит мощьнейший гидроудар на коротке.

Давление пороховых газов в патроннике,МРа - 430 (3900 бар)
Начальная скорость пули, м/с - 1050
Дульная энергия, Дж - 4510 - 4760
 
С гидроударом тоже всё непросто. Его сила и направленность, кроме скорости, также зависят от степени деформации пули. Например, жёсткая пуля в мягком козлике создат не такой масштабный гидроудар, как мягкая. Также, на большой скорости мягкая пуля в козлике не успеет раскрытся и гидроудар будет тоже не очень мощный, поскольку энергия в теле животного выделится совсем не вся. Вот поэтому у Псковичей козлики и безают.
Настильность это безусловно хорошо и удобно, но вмеру мягкая пуля большой массы с достаточной но не запредельной скоростью нанесёт более серьёзные последствия животному.
ОФФ простейший эксперимент - пневма и вороны. Одна и та же пуля калибра 4.5мм и массой 0.63 грамм при скорости 270 м/с ворону в грудак валит на месте а при 330м/с пробивает насквозь и ворона улетает подыхать за горизонт, как бы это ни было удивительно для теоретиков :)
 
Есть же и 338ВМ...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу