Сайга 223, выбор из множества модификаций.

[Bogdan]

Упустил что для охоты. Для души замечательный аппарат да и если собирать самому обвес плюс газрегулятор то выйдет дороже. Но есть один минус - нельзя поставить допик к каллиматору. Или калик или оптика.

--- Добор поста---

Кстати именно увода ствола по моим ощущениям отзывам инструктора и пользователей практически нет.

 

[kkk2005]

Постараюсь объяснить доступно - чем меньше увод ствола после выстрела, тем меньше времени уходит на возвращение оружия для последующего точного выстрела. Для полуавтоматического оружия это более чем актуально.

Попробую и я доступно, раз уж на то пошло.
У меня винтовка в .223Rem. для стрельбы по бумаге весит почти 6кг, имеет ствол 60см. Только вот и её при стрельбе с сошек и упором приклада в мешок, при выстреле подбрасывало так, что увидеть в прицел куда попадет пуля было невозможно. Для этой цели мы обычно стреляем по очереди. Один стреляет, другой в свой прицел наблюдает куда попала пуля.
Проблема решилась предельно просто - установкой ДТК, причем даже не специального, а Dual-Brake. Причем я изначально заказывал его для Лося-145, а на винтовке в .223Rem. просто решил попробовать.
Теперь винтовка на столе хоть и чуток дергается, но даже в прицел с кратностью 24х видно попадание пуль.
Патроны в калибре .223Rem. хоть и считаются малоимпульсными и как правильно Дима заметил, не очередями же стреляем, а одиночными, но подброс ствола всё равно при стрельбе с рук будет присутствовать. А чтоб его уменьшить разумно ставить ДТК. Только вот при установке ДТК на стволы, как Ваня рекомендует, мы получаем по габаритам вариант пушки на БМП-2.

У меня не акамоид, а АК, правда огражданенный.

Да акамоид у тебя, акамоид! Потому как АК это то, что и очередями стреляет и при сложенном прикладе. А когда АК "огражданимают" он автоматически превращается в акамоид!

 

[Ленинградец]

чем меньше увод ствола после выстрела, тем меньше времени уходит на возвращение оружия для последующего точного выстрела

Решается использованием различных дульников. По этому вопросу можно спросить совет у спортсменов-практиков.

АК это то, что и очередями стреляет и при сложенном прикладе. А когда АК "огражданимают" он автоматически превращается в акамоид!

АК можно "разогражданить", а Сайгу - нет! Разумеется с юридической точки зрения это возможно только в случае вторжения рептилоидов и получения от властей соответствующего разрешения.

 

[Семинол]

Проблема решилась предельно просто - установкой ДТК

Решается использованием различных дульников.

Да я вообще то в курсе, и уже давно....
Повторю ещё раз, для тех кто читает по диагонали - дело в том, что для армии выпускают калаши со сбалансированной автоматикой, существенно снижающей и отдачу, и подброс ствола при выстреле. Совместно с ДТК, даже при стрельбе очередями, удерживая автомат одной рукой, ствол никуда не уводит. Об этом даже были ролики на ютубе, кому интересно, может поискать.

 

[Ленинградец]

для армии выпускают калаши со сбалансированной автоматикой, существенно снижающей и отдачу, и подброс ствола при выстреле.

А при огражданивании автоматику разбалансируют?

 

[SKALVA]

На 400 м имеет смысл стрелять только в составе подразделения по такому же подразделению.

Явно преувеличиваешь, хоть на руках и имеешь вполне качественный АК. На 300-400 калаш вполне целкий аппарат по людишкам.

Есть смысл поломать голову в выборе модификации, уже пошедших в серию армейских калашей со сниженным импульсом отдачи, не уводящих ствол после выстрела с линии прицеливания.

Тады ОЙ! Вам, сударь, надо SR1. И это уже другая ценовая категория.

Хотя и не понимаю, нах, на ОДИНОЧНЫХ то, балансировка нужна. Там выигрыш ни о чем. ???

Надеюсь все читали ссылки:
https://zen.yandex.ru/media/kalashn...rovannoi-avtomatikoi-5e3fbcfa03e58b43c5ae9efe
https://kalashnikov.media/article/w...ogo-oruzhiya-so-sbalansirovannoy-avtomatikoy-

 

[Семинол]

А при огражданивании автоматику разбалансируют?

:agg: :agg: :agg:

Вам, сударь, надо SR1. И это уже другая ценовая категория.

Я в курсе. Потому и спрашиваю здесь, вдруг кто что нить дельное посоветует. Сварог кстати, из той же категории.

нах, на ОДИНОЧНЫХ то, балансировка нужна.

Странный вопрос! Чтобы видеть результат выстрела, и при надобности произвести второй, а то и третий выстрел. Согласись, что в разы легче, быстрее и удобнее произвести повторный результативный выстрел из оружия, ствол которого после первого выстрела смотрит не в небо, а в сторону цели.

И ссылки читал, и ролики смотрел, и не только эти. Только очень часто написанное не соответствует реальности.

 

[кот]

дело в том, что для армии выпускают калаши со сбалансированной автоматикой, существенно снижающей и отдачу, и подброс ствола при выстреле

видимо ещё с 1949 года ? правда зачем "свисток " присабачили в 1959 и назвали АК М ...

 

[SKALVA]

Странный вопрос!

Странный ответ. Почти по "Трем мушкетерам": "хочу, потому, что хочу!"

они уступали в кучности стрельбы одиночными выстрелами в руках опытных стрелков, а преимущество при стрельбе с рук короткими очередями достигало по кучности 20–25%.

Сравнение со стандартным АК.

На «Ижмаше» (ныне концерн «Калашников») работы над армейскими сбалансированными системами были свёрнуты ещё в начале «нулевых» годов

Не перспективно.

Другими словами еще раз: на ОДИНОЧНЫХ кучка та же, что и на стандартном АК; усложнение работы автоматики; больший вес; большая загрязненность оружия пороховыми газами и больший гемморой в чистке.

Снова тот же вопрос. Нах, на ОДИНОЧНЫХ то, балансировка нужна?

 

[Семинол]

Снова тот же вопрос. Нах, на ОДИНОЧНЫХ то, балансировка нужна?

Снова тот же ответ -

Чтобы видеть результат выстрела, и при надобности произвести второй, а то и третий выстрел. Согласись, что в разы легче, быстрее и удобнее произвести повторный результативный выстрел из оружия, ствол которого после первого выстрела смотрит не в небо, а в сторону цели.

Читал и смотрел о калашмате Сварог, там показана его работа, и сравнение с другой Сайгой. Смотри сам - https://www.gearshout.net/sajga-mk-svarog-poluavtomaticheskij-karabin-ot-koncerna-kalashnikova/ ролик внизу статьи.

 

[SKALVA]

там показана его работа, и сравнение с другой Сайгой

Где в обзоре (видеоролике) говорится о балансировке? ГДЕ?

От обычной Сайги отличается исключително тюнингом и парой мелких доработок. Народ уже давно этот тюнинг делает сам. Здесь просто собрали все в кучку и сертифицировали. Возможно тюнинг от КК обойдется в сборе дешевле. Возможно. Обсчитывать обвес по отдельности мне уже не хочется.

Покупай, бог с тобой! Нравится - бери.

 

[Anatolich]

Где в обзоре (видеоролике) говорится о балансировке?

Там и в статье, о этом механизме ни слова.

 

[SKALVA]

Пошел, полстакана дернул, пообщаться захотелось! Собственно мысли по ролику от сообщения 30.
Посчитал навскидку. Почесал репу. Примерил на себя. Выводы по предложенным данным.

Что сделал КК?
1. Резьба стандартная дюймовая НАТО под всевозможные дульные устройства с огромным выбором. В ножки кланяюсь, мне уже не нать! Выкрутился.
2. Затворную задержку установили… Мля… Ну спасибо! Типа раньше было никак для граждан? Обойдусь фальшзадержкой при стрельбе по одному патрону рукой закидывая.
3. Вывели рукоятку взвода под левую руку… Огромный поклон! Писаюсь кипятком.

Что установил по тюнингу? По ценам поправляйте. Лень лазать по сайтам: пишу по памяти. Могу что то напутать.
1. Алюминиевое цевье. В Китае рублей 600 стоит.
2. Газовый регулятор на ганзе 5 рублей. Вещь классная!
3. Складывающийся приклад фабдефенс… Китайские говорят не хуже при стоимости в 6 рублей все в сборе.
4. Пистолетная рукоять с ЗИПом…. Сколько она? Ну край 1.200 руб., наверное.
5. Дульник… Дело хорошее. Цена рублей шесть отсилы.

Тюнинг на 20. 000 в край. Стоимость Сайги без тюнинга пусть будет 40.000 руб. Цена (отпускная или рекомендованная?) в видеоролике 120.000 руб.

ИМХО. Слон мышь родил и хочет вкусно кушать. Кому будет лень возиться — купит.

 

[kkk2005]

Пошел, полстакана дернул, пообщаться захотелось!

Ваня, а я на трезвую голову напишу.
Вот, что на мой взгляд главное в статье:

Новинка создана на базе популярной модели Сайга-МК 223, и, как заявляет производитель, в заводских условиях максимально адаптирована для занятий непосредственно практической стрельбой,* с использованием патронов калибра .223 Remington.

Я на практиков достаточно насмотрелся за то время, что мы рядом с ними стреляли.
Прежде всего палят они на 25-75м с коллиматорами или оптикой, обвесившись на разгрузке массой не нужных в данный момент элементов экипировки. Палят на время. Жгут за каждую тренировку пару сотен патронов, получая глубокое моральное удовлетворение от похвалы тренера при попадании в гонг в установленное время.

И возвращаемся к вводной:

Предполагаемая дистанция стрельбы - до 400 метров, чаще всего, будет гораздо короче. Но возможность результативной стрельбы на 400 метров - обязательна*.

* Выделено мною.

Я не предлагаю стрелять на 400м, т.к. не знаю где поблизости есть доступный полигон с такой дистанцией для стрельбы, но мечтаю увидеть на полигоне, где мы тренируемся (там 300м) того, кто из акамоида или калашмоида сможет с рук попасть хотя бы в самый большой из гонгов, что ребята сделали для стрельбы.
Сдается мне, что это задача потруднее будет, чем "тетеревам головы на 300м отстреливать".
Но тетеревам головы предполагалось отстреливать из высокоточной винтовки с соответствующей оптикой, лежа и с сошек.

 

[кот]

Там и в статье, о этом механизме ни слова.

да нет там ничего ... есть две модели А 545 и А 762 у ССО ( приняты в 2018 оффициально ) это единственное что имеет сбалансированную систему ( там масса противовеса движеться зубчатой рейкои от затвора в противоположную сторону ) это один из переработанных вариантов из испытаний 1974 года ............... доводили в 1978 и до 1990 .... армия отказалась по причине крайней дороговизны всего проекта ( ввиду необходимости построить новое производство - из за сложности устройства ...

 

[Семинол]

Александр Геннадьевич, *возможность результативной стрельбы на 400 метров* - это так сказать сверх задача. Стрелять с рук на такое расстояние, мне даже и не приснится! Только с надёжного упора, и по неподвижной цели, которая будет покрупнее тетерева, но чуток поменьше грудной армейской мишени. В армии ведь по ней стреляют на 300 метров?
Перелопатил ещё кучу инфы, похоже, что сбалансированная автоматика, скорее маркетинг КК, а то что выпускают, стоит запредельно дорого. Проще и дешевле будет заняться доводкой и тюнингом самому. К сожалению, у меня пока недостаточно опыта в работе с калашматами, в отличии от прочих ружей, болячки которых мне давно все известны. Что ж, придётся учиться самостоятельно, мне к такому не привыкать.

 

[kkk2005]

*возможность результативной стрельбы на 400 метров* - это так сказать сверх задача.

Я ведь опираюсь на сформулированное Вами тех задание где звучит слово

обязательна.

Стрелять с рук на такое расстояние, мне даже и не приснится! Только с надёжного упора, и по неподвижной цели, которая будет покрупнее тетерева, но чуток поменьше грудной армейской мишени. В армии ведь по ней стреляют на 300 метров?

Я уже не очень помню все нормативы, да может быть они за 40 лет и поменялись.
На сколько я помню мы стреляли по грудной мишени только на 100м. А всё что было дальше это были ростовые мишени и то, что называлось "пулеметное гнездо"
По грудной мишени на 300м тренировались только снайпера с СВД.
Но покупать калашмоид за 120.000 ₽, предназначенный для практиков, мне кажется неразумной тратой денег.
Могу понять само желание обладать подобным оружием. Диму (Ленинградца) вон тоже "торкнуло" и он сменил свой легендарный СКС на акамоид.
Ну что тут поделаешь, у каждого из нас в голове свои тараканы. Видимо бывают моменты, когда наших родных "пруссаков" там временно выгоняют иноземцы, типа мадагаскарских, но это проходит. И не известно, что захочется иметь в следящий раз. Я не удивлюсь если это будет "Максим" или "Корд", потому как одно дело ожидать восстания туркестанцев и совсем другое нашествия рептилоидов.

Только я не забываю, что автоматическое оружие, да ещё и дешевыми патронами от БПЗ, даже на 100м не гарантирует попадания первым выстрелом в ту же лису, а стрелять по себе второй раз и далее она может просто не дать.

 

[Ленинградец]

одно дело ожидать восстания туркестанцев и совсем другое нашествия рептилоидов

Между тем, мы и охотничий нож рассматриваем не только как инструмент, но, подсознательно, и как оружие.

 

[Vladek]

автоматическое оружие, да ещё и дешевыми патронами от БПЗ, даже на 100м не гарантирует попадания первым выстрелом в ту же лису,

Ну, строго говоря не автоматическое, а полуавтоматическое. Вот как раз перепристреливал я на новые патроны БПЗ свой Вепрь-.223Супер с ночником (увеличение у него 3,8 крат) в начале прошлого сезона - как раз для лис (задача - попадать по башке, чтобы шкуру не рвать). Три выстрела подряд с капота (на прицеле светофильтр). Это уже последняя заключительная сессия после введения поправок. Первое попадание - по центру, второе и третье увело. По линейке между центрами пробоин 33мм. Карабин обычный с завода, просто патрончик хороший. И Вепрь-Супер, в отличие от Сайги, на охотничье оружие похож, хотя папа у него - РПК.

--- Добор поста---

стрелять по себе второй раз и далее она может просто не дать

Одна не даст, так другие дадут - лисы же, как известно, стаями ходят.

 

[Семинол]

Vladek, Вепрь супер, отличный аппарат, но я уже писал, мне нужно именно складывающийся приклад, ну не хочу я длинное весло таскать. В тайге, пока доберёшься до места, всё барахло тридцать раз перемешается, оптику сбить - раз плюнуть. А потом долго и упорно жгёшь патроны, приводя карабин к нормальному бою. И уверенности в точности оружия, это никак не добавляет. Я даже пару оружейных кофров из фанеры изладил, специально для транспортировки оружия, но они занимают немало места, а это бывает иногда неудобно.