Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Полностью согласен со всем, что написала Евгения (Жека_67) в этой теме вчера. Как известно, немцы полноценно готовят континентальных легавых по 12 пунктам (видам испытаний в нашей терминологии), по чёткой системе, начиная с полутора месяцев и к возрасту в полтора года для успешного выступления на Хегевальде, например, и даже для выступления на более профессиональных состязаниях. И при этом - никакого ущерба для обязательной работы со стойкой. У нас же работе со стойкой должен традиционно отдаваться дополнительный приоритет, путём более тщательной проверки качества чутья по мелочи (болотной и полевой дичи) в соответствии с национальными правилами (чего не происходит в Германии, потому что там нет такой охоты, которая у нас является основной для многих владельцев континентальных легавых).
Владимир! Сможет ли собака причуять подсадного голубя(перепела и т.д.) в условиях, не подходящих для охоты(дождь, снег, туман)?
Денис, а зачем в снег и туман? Вам что апреля месяца для начала маловато будет? В апреле снег уже сходит с полей, можно и начинать заниматься. Конечно снег у нас и в июне может пойти, но это же не всегда.
Гена, ты живешь где? Правильно в Москве, но очень большое количество людей ( поверь мне) живут далеко от Москвы. И приехать на семинар который ведет господин Виклушкин( а ты его наверное имел в виду, говоря про проффесионализм) не имеют просто напросто ВОЗМОЖНОСТИ.
Абсолютно правильно теперь тебе видится, Женя. Чего то другого и быть не может по определению. Но вспомни, что ты раньше писала мне про роль НКП. А НКП ведь в состоянии установить должный порядок в ведении породе на уровне РКФ. Некоторые НКП уже сделали это, например "немецкая овчарка".
Я писал про очную форму обучения (как правильный метод) у профессионалов, как местных, так и немецких, если ты обратила внимание, а не лично про Виклушкина. Если в регионах не будет соответствующих клубов или организаторов семинаров (таких, как Денис Полунин), то пригласить преподавателей или самим приехать к ним для своего обучения смогут только единицы, тем более в Германию, как это сделал лично Виклушкин.
Здесь, я думаю, что применение основных приемов дрессировки имеет место быть, так как отработка основных команд комплекса ОКД, в основном, общедоступна и максимально понятна, НО не каждый может ассоциировать прочитанное с действительным. В этом случае наглядные примеры, как то видеоролики, тренинги и те же семинары, оказывают неоценимую помощь владельцам.
При наличии желания, появляется и возможность.
К сожалению, принимая решение о приобретении щенков легавых, не многие будущие владельцы отдают себе отчет о том количестве времени, которое необходимо уделять прогулкам и воспитанию. Отсюда и получаются одиваненные собаки, которые не только подавать, но и плавать-то не умеют! Каждая собака - это член семьи и для каждого владельца его собака - лучшая! Так и получается, что лучшего диванного кобеля вяжут с лучшей диванной сукой, получая лучший диванный помет!
Так вот, если собака в силах причуять птицу и зимой, то что же мешает провести с ней занятия по этой птице?
Не работают! Не знают как, да еще и не хотят! Не кому работать! А тот, кто хочет, у того и "лошадь Майка подает"! Возможности нет, занятость, удаленность - это все причины, чтобы оправдать собственную лень!!!!!!!!!
Всё ты абсолютно правильно пишешь, Денис. Я то же самое писал в другой теме на этом форуме и, естественно, с тобой во всём согласен.
Вот когда нельзя будет без полноценного подтверждения рабочих качеств по комплексу, то задумаются волей, или не волей - и такого уже, как ты пишешь, конечно, не будет.... Повязать же своих очеловеченных собачек - очень же многим хочется, что бы ещё и "очаровательных" щеночков благополучно продать, при этом, а вот думать о сохранении необходимых рабочих качеств породы - не очень хочется или вообще не хочется, особенно неохотникам... Охотники должны сказать своё веское слово, если им действительно нужны рабочие, а не диванные или "пойнтеризованные", не умеющие, например, плавать или подавать с воды собачки с дипломами или с высокими титулами с шоу-выставок, вместо отличных рабочих качеств по всему комплексу, без исключений...
Не только, а ещё из-за того, что многие мало и редко охотятся со своей плоховато поставленной легавой, но думают, наверное, что купленная собака охотничьей породы при этом, за такого "охотника выходного дня" "не имеющего возможностей" - сделает всю работу по своей дрессировке сама, ещё и сама же себя по всему комплексу натаскает, через интернет, наверное, если к ней подключить, или "удобный добрый дядя" поможет все проблемы решить и дипломчики нужные для победы на выставках и вязок "за углом" на междусобойчике получить по сходной цене, конечно... Состязания тоже ведь вредны и не нужны вовсе, там вообще не делом занимаются, да, хорошо знакомо это утверждение...
В темы семинаров умышленно не вставлен вопрос о подборе пар, чтобы владельцы на начальном этапе даже не забивали себе этим голову, т.к. к развитию способностей собаки это никак не относится.
К сожалению, это так.
Это не возможно. По правилам ФЦИ, только одна организация может представлять страну. У нас в России это РКФ. Других представителей туда уже не пустят. Поздно. Пока РОРС стоял в оскарбленной позе, место под солнцем уже заняли. И нечего плакать по убежавшему молоку. А в РКФ правила разведения не требуют рабочих дипломов вообще. Экстерьерной оценки Оч. хор. достаточно для племенного использования. Шоушники танцуют! НКП, могут вводить любые требования, хоть Д1, это уже никого не волнует. Увы. Выход может быть один, объединение в НКП под эгидой РФОСа и диалог с РКФ, попытаться изменить положение для собак охот пород. Но это минус деньги в РКФ. Пойдут они на это или нет, бабушка сказала надвое...
Вы идиалистка!
Но ваши бы слова, да Богу в уши...В скверах и парках у нас собака должна быть на поводке и в наморднике.(городское законодательство) Менты бдят. Штраф 2000р. Еще всякая мразь отраву сыпет.
Можно поставить на стойку, потом только дикая.
А так! Отказ от подачи! "Грязного" в рот не берут. Либо пожамкают и бросят. Причем кто перо, а кто мех. Некоторые "выдающиеся" и то и другое! Хотя Вы правы научить подаче можно кого угодно.
Это вообще вопрос профессиональных кинологов. Боюсь "учить владельцев", это надо им сначала курс Биофака в головы вложить или Вет. Универа.
Все документы этих организаций есть на их официальных сайтах. Можно все там посмотреть.
Должен. Но вменить это ему в обязанность не получиться. Многие берут собаку, чтоб " уточку приносила"! Ну как сними бороться? Приказать, наорать, как? Только заинтересовать. Если сдесь помогут семинары, хорошо. Если нет, увы.
Чутье собаки очень зависит от погоды. Например при морозе ниже 10 градусов собака верхом чуять практически не может. слизистая замерзает. Ни о каких занятиях не может быть и речи.
К сожалению, кроме Клички самой собы и, кажется, имени владельца, там ничего нет. Ни происхождения, ни достижений в работе, ни оценок на выставках. Очень скромно и лаконично, даже чересчур.
К сожалению, это так! Одно спасение - договор с пользователем охотугодий.
Вот он, камень преткновения! Ориентация всей системы на выставочные линии разведения, исключая из требований рабочие качества!!!! Различные НКП и т.п. организации, радеющие за развитие породы, ужесточают свои племенные положения, но, как было сказано выше, любой питомник может зарегистрировать любую вязку.
Так нужно принимать такие законы, что бы ни один питомник без печати федерации породы не мог этого сделать.
Владимир верю, если у Вас лошади подают, то собаки точно будут!
Не так, Денис. В пределах специально выделенных участков для натаски - возможно весь сезон. Легашатники имеют возможность добиваться создания таких участков в угодьях, закреплённых за обществами охотников (утверждения границ участка руководством общества в специально уполномоченном гос. органе) или в общедоступных охотничьих угодьях (сейчас 25% территории каждого субъекта федерации, а в некоторых регионах - уже 25% территории каждого района) от специального уполномоченного гос. органа каждого региона. Только делать это нужно активно и сообща, тогда и будет результат. Такие участки есть в границах ООУ, например, в Вологодской области. А если не добиваться, то конечно, чиновники ничего не подадут на "блюдечке с голубой каёмочкой"...
Женя, ты правильно ответила на свой вопрос. Зато нравится кинологический беспредел в охот. собаководстве, вместо порядка и очевидная возможность "ловить рыбку в мутной воде".
У нас кинологические клубы также, как известно, не могут существовать в отрыве от одной из федераций-учредителей РКФ, иначе родословные РКФ не будет возможности получать или вязки в ВЕРК РКФ регистрировать. РОРС, при этом, это "государство в государстве" - можно сказать отдельный общественный клуб, родословные которого и данные из ВПКОС признаются федерациями-учредителями для выдачи родословных РКФ и регистрации собак в ВЕРК РКФ.
Какая может быть сознательность, или о чём, если многие владельцы континентальных легавых не знают и не хотят знать очевидных прописных истин. Что бы появилось сознательность относительно каких то общепринятых понятий - то сначала эти понятия должны появиться и утвердиться в определённой форме в общественном сознании, а пока до этого у нас ещё очень далеко, к сожалению. "Каменный век" и всякие дикости у нас, можно сказать процветают, поэтому обучение и образование владельцев легавых, относительно подходов и принципов оригинаторов импортных пород (с учётом наших приоритетов) - невозможно переоценить.
Было бы неплохо пригласить Владимира преподавать на данные семинары. Судя по тому, что он пишет, многие владельцы узнали бы от него полезное.
Мысль! Советы дельные и по теме! Для таких людей свою ВПК надо создавать!
