История одного выживания. Настоящая жуть и ад. Читать осторожно.

[Artem 86]

Пожалуй, только тот кто испытал аналогичное, может осуждать такое, ......ну примерно так, ".....а Я был в такой ситуации и ни чего подобного, даже по утрам зарядку делал, ибо старые правила и ни каких отмазок"
Товарищи охотники, ситуация то исключительно трагическая, и подогнать её в какие то рамки не получиться...

 

[SergBoroda]

и подогнать её в какие то рамки не получиться...

а ее никто и не подгоняет.

- вот краткое резюме например моей позиции: Человек евший человека больше не человек. И стать им обратно не может.

И я не осуждаю или еще чего. просто констатирую то, что для меня факт.
ИМХО

 

[Большой]

Человек евший человека больше не человек. И стать им обратно не может.

В общем, я судить не взялся бы. Бабушка друга имела несчастье выжить в блокаде, рассказывала ему... просто стремление человека жить сильнее всего, а наши разговоры сытно поужинавших ребят на эту тему не авторитетны.... ИМХО.

 

[БИКИН]

ЭТ ТОЧНО ! Вот бы здесь в тему высказался блокадник ! Ситуация схожая.

 

[ayno]

Человек евший человека больше не человек. И стать им обратно не может.

Один из моих самых старых учителей воевал в штрафниках. Чаще всего его рассказы о войне сводились к тому, что очень и очень хотелось жрать. Он совсем молодой был, растущий организм, так сказать..
Я запомнил один случай.. Перескажу вкратце.

То ли после нашего артналёта, то ли после успешной бомбёжки нацистских позиций, этих штрафников подняли в атаку. Оружием они были не богаты, но какой-то дедок-таёжник сделал Олегу Ивановичу (так звали моего учителя) настоящую пальмУ. Короткую палку с прикрученным кованным лезвием тяжелого ножа. С этой пальмОй и бежал позади всех юный блатарь Олег. Артподготовка была весьма успешной и сопротивления почти не встречалось. Больше всего радовал горящий танк, единственный который был у немцев в капонире и орудие которого долго не давало нашим покоя. И вот наконец то этот танк густо чадит и ярко полыхает.

Иваныч рассказывает: " ...и вот бегу я, Витя, а у меня в брюхе "кишка кишке колотит по башке"..И вдруг чувствую... ШАШЛЫКОМ ПАХНЕТ!!! А это оказывается немец рядом с танком, на горящем песке, весь уже обгоревший благоухает. Ну я оглянулся - никто не видит.. Не столько голод, сколько любопытство взыграло. Резанул я своим ножиком ЛОМТИК и в рот запихал поскорее... Ничего... вкусно... только бензином дюже попахивало".

Интересно, как бы я выглядел, если бы сказал после этого своему старому учителю, что он с тех давних пор недочеловек, и отказался бы ему протягивать руку...

 

[SergBoroda]

Не столько голод, сколько любопытство взыграло.

Сочувствую.
Из любопытства вял и "пережег предохранитель".
А увидели-бы командиры - расстреляли-бы нафик сразу...

Человек - это не "двуногое без перьев". Это и гораздо большее, чем интеллект, образование, воспитание и т.п.
Съел кусочек - все. С приветом, кашкин.
И вся его дальнейшая, пусть и славная жизнь, идет уже под знаком этого кусочка.
О котором он может никогда никому и не рассказать и никто-бы и не узнал или заметил в нем что-то...
да и в его детях он еще аукнется этот кусочек... два-три, а то и до 7-го поколения будет "перевариваться"

 

[ayno]

И вся его дальнейшая, пусть и славная жизнь, идет уже под знаком этого кусочка.

Наверное...
Только я что-то не заметил, что бы он по жизни "сильно икал" от этого кусочка.

Как то странно даже. УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА - это вроде как можно. По крайней мере, по поводу ежедневных и ежечасных новостей, об убийстве себе подобных не возникают какие то из ряда вон выходящие ассоциации. А вот съесть это убитое существо своего вида (и даже умершее своей смертью) - уже превращается в грех гораздо более тяжкий..

Интересно, от чего так сложилось? Может какая-то древняя генетическая память страха быть съеденным?

 

[SergBoroda]

Интересно, от чего так сложилось? Может какая-то древняя генетическая память страха быть съеденным?

Ктобы рассказал подробно и популярно. боюсь, что истинные причины - некая тайна... или утеряно это знание.
Подозреваю, там что-то на уровне генетики-энергетики или еще какой "-етики".
Причем, что самое удивительно, еще "при большевиках" про это что-то знали!

Кстати, к этому еще отнести можно человеческое жертвоприношение.
Вроде тоже просто убил и даже не ел , а ложится тяжким грузом. И всяческие "основные" религии тут даже вроде и не при чем...

 

[oleneboi]

съесть это убитое существо своего вида

Это наверное не только у людей. Вообще единый закон природы. Обращали внимание, что собаки собачатину не едят? Лису будут, а собаку нет. А пауки наоборот, у них самка самца съедает после оплодотворения. Может поэтому пауков все так не любят?

 

[SergBoroda]

Это наверное не только у людей. Вообще единый закон природы.

если-бы так просто объяснялось...

Например лайки аборигенных пород. По кр мере известные мне , причисленные к Северным Ездовым - едят.
Обычное дело у каюров павшего пса из упряжки скормить остальным собакам... Это по литературе сужу.
Волки. Сам тоже не видел, но зоологи говорят что съедают. Шакалы - тоже самое.
Медведи... Кстати - вопрос. Убивать-то убивают, а вот едят-ли?
Свиньи. Ну эти каннибаллы еще те... Ну и т.д.

 

[oleneboi]

Обычное дело у каюров павшего пса из упряжки скормить остальным собакам.

Скормить можно и в конце концов это получится. Но не сразу и с большой неохотой. Это было проверено не раз. Меня сторожа в карьере просили отстрелять лишних собак. Отстрелял. Шкуры с них ободрали, на унты, а мясо выбрасывать стало вроде жалко. Решили скормить оставшимся собакам. Фиг там. Не стали есть. Ни сырую ни варёную с кашей. И кашу заправленную этим мясом тоже не ели. Только когда их дня три голодом поморили тогда кое как начали есть. Так что это не от хорошей жизни.
Но это я про наших дворняг говорю. С северными ездовыми не знаком.

Свиньи - каннибаллы еще те.

А свиньи кстати да. Хвосты обгрызают друг другу как семечки. Только кровь почуют всё.

 

[SergBoroda]

Только когда их дня три голодом поморили тогда кое как начали есть. Так что это не от хорошей жизни.
Но это я про наших дворняг говорю. С северными ездовыми не знаком.

ну, думается, на маршруте у ездовых тоже не сахар. Может поэтому им и могут скормить...
Не знаю, утверждать не возьмусь.
Своего пока не пришлось кормить (тьфу-тьфу-тьфу чтоб не пришлось), он у меня на лосятине жирует.

 

[kkk2005]

вот краткое резюме например моей позиции: Человек евший человека больше не человек. И стать им обратно не может.

И я не осуждаю или еще чего. просто констатирую то, что для меня факт.

Сережа наводящий вопрос для понимания.
Приходилось ли тебе хоть раз в жизни голодать по настоящему? Голодать не день, не два, а минимум неделю, может быть две ил ещё больше? Голодать до такого состояния, что твой мозг в любое врем дня и ночи, т.к. спать в таком состоянии уже не получается, занят только одним- попыткой осознать, что из доступного можно употребить в пищу? Голодать в состоянии когда для тебя очевидно. что у тебя практически нет ни какой возможности получить хоть минимальную помощь продовольствием со стороны и единственный шанс выжить, найти хоть что-то съестное?

--- Добор поста---

Вот бы здесь в тему высказался блокадник

Мои мать,тетка и бабушка пережили блокаду от первого до последнего дня. Мать с бабушкой выжили только потому, что Бадаевские склады были напротив нашего дома и они имели возможность и силы ходить туда, приносить домой выкопанную там землю, пропитанную жженым сахаром, мукой и ещё бог знает чем. Эту землю кипятили и полученный отвар пили, что давало возможность хоть как то жить. Очень помогла находка расплывшегося и не полностью сгоревшего столярного клея, это как и молодые крапива и лебеда считалось деликатесами. У ещё одной моей тетки организм не смог принять подобную пищу, отторгал её. Она и её ребенок и блокаду не пережили.

--- Добор поста---

Может какая-то древняя генетическая память страха быть съеденным?

Витя, а почему древняя то?
Помнишь: "За что аборигены съели Кука? - Хотели кушать... вот и вся наука"
И сейчас ещё не трудно найти племена, где поедание себе подобных считается доблестью и большим праздником.
Любителем пощекотать нервы рекомендую посмотреть три серии фильма "Ад каннибалов", очень там подробно показано, как из человека нужно готовить правильные блюда.

 

[Agata]

Интересно, от чего так сложилось?

Не голодали. И так не выживали. Размахивая куском на вилке легко декларировать "что такое хорошо и что такое плохо" (с)

Может какая-то древняя генетическая память страха быть съеденным?
тобы рассказал подробно и популярно. боюсь, что истинные причины - некая тайна... или утеряно это знание.
Подозреваю, там что-то на уровне генетики-энергетики или еще какой "-етики".
Причем, что самое удивительно, еще "при большевиках" про это что-то знали!

Уже "до большевиков" знали, что самый сильный инстинкт - выживание. У всех.
В рамках этой темы я воздержусь ставить ярлыки до каких пор человек является человеком, а кто уже не является... И даже тем, кто ушел и захотел забыть, и не сказал, что остались люди...

 

[Leon_Spb]

Человек - это не "двуногое без перьев". Это и гораздо большее, чем интеллект, образование, воспитание и т.п.

Человеческое в человеке дается только воспитанием. Известны случаи, когда дети вырастали среди зверей. Социализировать их и заставить жить по-людски было невозможно. Они вели себя как животные: хотели есть - ели, хотели спать - спали, чтоб добыть еду - воровали или отбирали у слабого. Даже научить говорить не смогли.

да и в его детях он еще аукнется этот кусочек... два-три, а то и до 7-го поколения будет "перевариваться"

эзотерика

 

[SergBoroda]

Сережа наводящий вопрос для понимания.
Приходилось ли тебе хоть раз в жизни голодать по настоящему? Голодать не день, не два, а минимум неделю, может быть две ил ещё больше? Голодать до такого состояния, что твой мозг в любое врем дня и ночи, т.к. спать в таком состоянии уже не получается, занят только одним- попыткой осознать, что из доступного можно употребить в пищу? Голодать в состоянии когда для тебя очевидно. что у тебя практически нет ни какой возможности получить хоть минимальную помощь продовольствием со стороны и единственный шанс выжить, найти хоть что-то съестное?

приходилось.
Как в искуственно-принудительном порядке, так и в "стихийном".
.
Александр Геннадьевич, неужели вы еще не усвоили что я жестко отстаиваю свою точку зрения ТОЛЬКО по тем вопросам, по которым имею ЛИЧНЫЙ опыт и\или собственные знания-навыки? т.е. когда имею внутреннюю уверенность, что в некоторой степени компетентен. К чему такие вопросы?

Кстати, самое "страшное" из пережитого это 3 дня (всего 3 дня!) без воды. Сейчас по часам точно не помню, но более 2- суток, 3 дня 2 ночи... Просчитались в азии как-то, было дело.

Уже "до большевиков" знали, что самый сильный инстинкт - выживание. У всех.

Поэтому во все времена всех людоедов расстреливали? не вижу логики в рассуждениях...

--- Добор поста---

эзотерика

по этому вопросу к НКВД-бы отослать. Они бы объяснили, почему их приказы носят эзотерический характер.

 

[Leon_Spb]

по этому вопросу к НКВД-бы отослать. Они бы объяснили, почему их приказы носят эзотерический характер.

Не носят. Если, например, бабушка приготовила человечину и накормила внучку, то внучку к стенке не ставили.
Хотя должны были, если исходить из такой логики. Я же писал, что порядка 10% (даже больше) людоедов в блокаду получили сроки, а не вышку - это про взрослых, а не про детей. Детей в детдома отправляли.

--- Добор поста---

Поэтому во все времена всех людоедов расстреливали?

Ну вот женщину, писавшую дневник, никто не расстрелял. Лечили в психушке, потом выписали и она еще детей рожала.

 

[SergBoroda]

что порядка 10% (даже больше) людоедов в блокаду получили сроки, а не вышку

опять не вижу логики.
не уводи в частности...
а за что сроки-то, если они просто хотели выжить? никого не убивали, никакой опасности эти бабушки не представляли?

итак, твоя позиция: людоеды такие-же как все и ничего в этом зазорного нет, если не убил а просто съел. Выжил - и молодца, а если ценой людоедства - так и фик с ним, ничего страшного.

 

[Agata]

Поэтому во все времена всех людоедов расстреливали? не вижу логики в рассуждениях...

Так посмотри, что ранее писали. Даже фото вывешивали.
Я понимаю эту тему, действительно - дневник из ада. И вступать в полемику, тем более, пустую болтовню... не тот случай.

 

[SergBoroda]

Я понимаю эту тему, действительно - дневник из ада.И вступать в полемику, тем более, пустую болтовню... не тот случай.

По твоему эта тема только для "охов- ахов"?
"пустая болтовня" - ТЕБЕ есть что сказать по делу? Нет? так зачем ты пишешь?