История одного выживания. Настоящая жуть и ад. Читать осторожно.

[vitalin]

Или эти записи настолько страшны, что их предпочитают не афишировать?

тут Виктор ты наверное прав.мой прадед пошел в армию в 38 году и попал на дальний восток.а с 42го был переброшен под Москву.обстреливал Берлин с Зееловских высот.он служил в тяжелой артиллерии.потом опять на дальний восток.пришел из армии в 48 году.сколько и чего он перевидел за это время,об этом можно только догадываться.про войну он говорить не любил.но наград было много.их похоронили вместе с ним.в прошлом году в нашей деревне умер последний ветеран той войны.на войну сам,в первые дни ушел добровольцем.про таких наверно и писал стихи М.Ю. Лермонтов:-плохая им досталась доля не многие вернулись с поля....

 

[ayno]

В блокадном Ленинграде людоедов расстреливали.

алаверды! - Страшная история выживших при авиакатастрофе в Андах

когда я спрашиваю, не боится ли он, что другие уцелевшие подадут на него в суд за каннибализм, он раздражается: "Преступление? Какое преступление? Это был вопрос жизни и смерти. С тем же успехом можно арестовать любого, кому пересадили сердце".

"Я гарантирую, что 100% людей сделали бы на этой горе то же самое. Но здесь, внизу, это трудно себе представить. Они не понимают, каково это - остаться без привычных удобств и возможностей. У нас не было удобств и было только две возможности: умереть от голода или есть мясо".

Он воздевает руки к небу и спрашивает: "Что бы вы делали на нашем месте?"

--- Добор поста---

Вообще... скользкая эта тема..
В Ленинграде, расстреливали (наверное) ради соблюдения порядка...
Впрочем не хочется развивать эту тему, ей богу...
Ничего я про это не знаю и сказать ничего полезного просто не могу.

 

[SergBoroda]

"Я гарантирую, что 100% людей сделали бы на этой горе то же самое. Но здесь, внизу, это трудно себе представить. Они не понимают, каково это - остаться без привычных удобств и возможностей. У нас не было удобств и было только две возможности: умереть от голода или есть мясо".

Ни при каких обстоятельствах человек в здравом рассудке не должен есть другого человека. Никто из живых существ не должен есть человека. А если и, то:
"Людоед должен быть убит".
И это - аксиома, Закон.
Вот вам и ответ....

 

[vitalin]

в здравом рассудке не должен есть другого человека

тут Сергей я с тобой соглашусь отчасти.но не дай бог если встанет вопрос:есть или умереть?кто то выберет первое.и по поводу животных:им то как это объяснить?я в сентябре с мишей раходился метрах в 30 не дальше.он меня первым увидел,а когда я его увидел он ушел.примерно в километре от того места во второй половине октября нашли консерву(миша сохатого завалил,и мусором засыпал)по запаху нашли бычок молодой 2 отростка.так тот миша меня бы к утру слопал.как свояк сказал из болотников выходцы бы получились.

 

[DrevoSV]

аксиома, Закон.

Законы придуманы цивилизацией, с них она и начинается... Но это такой тонюсенький слой, даже не слой, а лишь налёт. Даже сейчас, в благополучный период, ради наживы многие готовы в буквальном смысле на всё ради наживы. А что с такими будет попади они в критическую ситуацию?! А к данной теме - понять невозможно, осуждать - не имею права...

 

[vitalin]

да Сергей,чтобы судить нужно быть судьей,или самому побывать в чужой шкуре.

 

[Leon_Spb]

Распоряжение немецкого коменданта поселка Урицк.

Поселок этот находился прямо на линии фронта - в километре было Автово и советские позиции. Поселок был разрушен полностью, не осталось ни одного деревянного дома, а каменные превратились в руины. Выжившие жили в подвалах и землянках. Еды не было вообще никакой.

Немецкая съемка 43-го года:

 

[БИКИН]

Любого поставить в такую ситуацию - поступил бы точно так же ! В Ленинграде в блокаду расстреливали тех, кто убивал людей что бы съесть. Читал ещё что-то подобное о потерпевших кораблекрушение и плывшие в шлюпке долгие месяцы и тоже съевшие своего умершего друга . Никого не осуждаю,- только жалко их ! И правильно осудили тех троих, кто забыли о своих товарищах по несчастью ! А как эта женщина смогла жить дальше после пережитого ? Человеческая психика в таких случаях может даже в целях защиты блокировать память о таком, что бы не сойти с ума , в концлагерях люди и не такое переживали и если остались живы, жили дальше не в психушке.

 

[Leon_Spb]

В Ленинграде в блокаду расстреливали тех, кто убивал людей что бы съесть.

Нет. Вообще любых людоедов. Съел - к стенке. Сегодня ты съел мертвого, завтра ты убьешь, чтобы съесть.
Давали и срока, но обстоятельств замены вышки сроком я не знаю, надо конкретные документы смотреть. В целом, примерно 10% арестованных получали срок. Остальным - вышка.
К июню 42-го было арестовано 1965 людоедов.

 

[vorivan]

Жутко.((Еще раз убеждаешся,что для власти человек расходный материал.От этой троицы требовалось только сказать местным о женщине с ребенком.Спуститься бы она не смогла с сыном.Тут решение правельное.А то,что не сказали местным тут на их совести.Хотя у НКВД не было совести.Летчик может и рассказал бы если спустился один.Будучи в пос.Терскол возле Эльбруса был поражен как местные относятся к людям.Не дай бог лавина идут искать и помогать экспедиции.У них всегда есть надежда,что человек остался жив.А НКВДшники сразу списали Анну с сыном.До потому,что они всегда были с пайком когда деды голодали в окопах и еще Родину защищали.(я не от себя это взял). Виктор ,а про Ленинград както показывали ,что мать сварила младшего ребенка ,чтобы накормить остальных .Не помню мертвый тот был или нет.Жутко.Сейчас много открывают архивов.

--- Добор поста---

Леон заметь она никого не убивала.А кормила сына ,чтобы выжить.И после спасения никого не убивала,чтобы сьесть.Да потому что этого ненадо.ЕДА ЕСТЬ.

 

[БИКИН]

Leon_Spb,
Ну если так то это мера вынужденная, что бы не преобрела совсем уж массовое распространение. В голодомор тоже кажется было много случаев людоедства вынужденного, а не маниакального.

 

[DrevoSV]

Для человека каннибализм это состояние далеко за крайним пределом, и не каждый на это может решиться. Хотя у некоторых народов это нормальное явление.

 

[Leon_Spb]

Хотя у НКВД не было совести.

НКВД в данном случае - это погранцы. Они и сейчас в составе ФСБ.
Кроме этого в НКВД служили пожарные и служащие ЗАГСов.
А так же Рабоче-крестьянская милиция.
Дивизии НКВД защищали Ленинград.
Стрельнинский десант - это тоже НКВД.

Не надо обобщать, у вас недостаточно оснований для подобных утверждений. Один НКВДшник погиб, второй без ног остался. В каком состоянии они вышли к людям и что у них творилось с головой - вы не знаете.

 

[БИКИН]

Может быть они не сказали о женщине, потому-что боялись,что накажут за то что ели того ребёнка ?

 

[Leon_Spb]

они его не ели и не знали, что она его ела.
Они на следующий день после его смерти ушли

 

[SergBoroda]

встанет вопрос:есть или умереть?

Человек должен умереть, но не опуститься. Другой вопрос в том, если ест - а человек-ли он уже...

кто то выберет первое

перестав быть человеком

и по поводу животных:им то как это объяснить?

Никак. Зачем? Людоед уничтожается.
Убийство животных (кроме самообороны от нападающего зверя) нашими мудрыми предками допускалось в двух случаях - если необходима охота для пропитания и уничтожение людоеда. Все.

Законы придуманы цивилизацией, с них она и начинается...

скорее - заканчивается.
Говоря Закон я подразумевал не закон государства, а общечеловеческое понятие. общее "табу"

чтобы судить нужно быть судьей

кто есть судья? Чем он круче меня? Через стенки ходит или к космическому разуму подключен?

или самому побывать в чужой шкуре.

Спасибо, своя вся порепана. Примерить нет желания?

Любого поставить в такую ситуацию - поступил бы точно так же !

о себе, плиз. Не надо за всех говорить.

Нет. Вообще любых людоедов. Съел - к стенке.

Подтверждаю.Приказ был таков.

Еще раз. Не осуждаю описанных в стартовом посте. Ибо невозможно осуждать человека с измененным сознанием. дело в горах - что там в голове случилось никому неизвестно.
просто доношу старую истину: ЛЮБОЙ людоед - не человек. Либо "До" не человек, либо уже "После" становится не человеком (пусть и скрыто).

 

[Leon_Spb]

общечеловеческое понятие. общее "табу"

Ну тут спорно. Это табу больше относится к европейской цивилизации. Кушали же людей где-нибудь в Полинезии. И не от голода, а в ритуальных целях. А еще раньше кроманьонцы неандертальцев стрескали.

Общечеловеческих моральных ценностей вообще нету. У Рокфеллера и таджика в моем дворе эти ценности разнятся. Настоящие общечеловеческие ценности - это животные инстинкты, типа еды, размножения, да выяснения кто главнее.

 

[БИКИН]

SergBoroda, сколько раз у меня было такое - говорил я, да я, да никогда не опущусь до такого ! И судьба будто надсмехаясь над этими словами - обязательно поставит в такую же ситуацию, и уже совсем по другому всё понимаешь. ( Пока человек не попадёт в такую безвыходную ситуацию - никогда не поймёт этого человека. Поэтому и существует вечная мудрость- НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! )

--- Добор поста---

Понятно,что ТАБУ, ноэто всего лишь моральный кодекс, который на протяжении истории человечества очень много раз изменялся !

 

[SergBoroda]

сколько раз у меня было такое - говорил я, да я, да никогда не опущусь до такого ! И судьба будто надсмехаясь над этими словами - обязательно поставит в такую же ситуацию,

И? Опускаешься? Ломаешься?

Поэтому и существует вечная мудрость- НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!

это не вечная мудрость, а свежая отмазка.
"Закон", этимология слова.
Кон - собрание дееспособных членов общины для принятие решений. ЗаКон - изгнание из круга могущих принимать решения (ограничение дееспособности) вследствие нарушения интуитивно понимаемых правил общества. Т.е человек к которому применен "ЗаКон" - деградант, не понимающий интуитивно правил, вследствие этого лишенный дееспособности и поставленный в рамки правил насильно.

всего лишь моральный кодекс, который на протяжении истории человечества очень много раз изменялся !

"всего лишь" - ключевая фраза.

 

[БИКИН]

Не то,что ломаюсь, не в этом дело, совсем по другому отношусь к этому, и зарекаюсь кого либо осуждать.

--- Добор поста---

И в Ленинграде бы допустим я бы не осудил человека казнившего канибалла- поневоле,или канибалла-маньяка, но не в этом случае в горах ! Посмотрите фильм о подобной реальной авиакатастрофе в андах, когда людей было не один десяток, их что после обнаружения по- вашему нужно было сжечь напалмом ?