Пули для гладкого ствола калиберные и подкалиберные - отличия

[Серж_М]

2 svb
1. Радует стремление участников форума решать споры с помощью научных формулировок.
Вы значит, считаете, что конструкторы начинают расчёт материала стволов с раскатывания свинцовых шариков? А как тогда объяснить, что у англоязычных конструкторов эти самые шарики получаются до 18,92 мм, а у ижевских - чаще всего 18,2мм? Вы же не считаете, что они немножечко тырят?
Приняты международные размеры калибров, для 12-го, например - 18.2-18.6 мм., отсюда и пляшут те, кто рассчитывает (причём не всегда придерживаясь этих рамок). Именно поэтому я и сказал, что шарики - исторический факт, т.е. изначальная точка отсчёта. и не более того.

2. "надеюсь, никто не будет оспаривать, что из «простого» ствола с рабочим давлением 65-75 мПа можно стрелять снарядом большей массы"
Я не говорил про "простой" ствол - я говорил, что снаряды очень различаются по весу. Будь ствол Магнум, будь "простой" - он всё равно такого-то калибра К. И для этого калибра К вес снаряда зависит вовсе не от веса шарика, этому К соответствующему.

 

[Дядя]

Не svd,начал с 1538 года что ли,(а сужение изобрели в 1870 если я не ошибаюсь),а сейчас баллистический конструктив!.Пуля Бреннеке и Ш-Ш,составные конструкции,здесь ты не прав абсолютно,и по логике вещей Блондо такая же(наплавление или опрессовка,это не есть суть,важно что это установка поясков-это отдельная операция,как и установка пыжа на Бр.,и Ш-Ш,).И касаемо Блондо,я знаю что ты отстреливал эту пулю,но зачем собрал и Рубейкина и всех в кучу?если я говорю в стаканчик от п-конт.,то это и имею ввиду,если говорю Блондо то значит имею ввиду Блондо.Результаты отстрела были бы интересны если стрелял бы с баллистического ствола,разные навески,разные промеры-вот это бы посмотрел с удовольствием.А так ну что ?куча,так это для твоего ствола и твоих рук,ну и нужно только тебе.Посмотри выше о чём разговор,а то в баллистику ударился,прохождение по стволу.Я так и не понял ход твоей мысли.Мне кажется ты просто упёрся-нет не бывает,нет не так.С этой стороны и обсуждаешь.Ну на нет и суда нет. :beerchug:

 

[Dok]

Пули для гладкого ствола калиберные и подкалиберные - отличия

Чтоб не флудить в теме " о цилиндрах" рискну создать новую, посты свои и чужие перенесу сюда.
И так, вопрос возник вот какой у меня.
Мы все знаем, что калиберными пулями, можно стрелять только из цилиндра, да и то тщательно проверенной пулей. Но так же мы называем калиберными те пули, которые снабжены рёбрами, которые сжимаются направляя пулю в сужении (если есть такое).
Подкалиберной мы называем все модификации Полеа, лёгкую Гуаланди, короче те, которые в облатках.
А правильно ли мы используем терминологию? По моему, калиберная та. которая чётко отлита по калибру ружья. То есть теоретически стрелять одной и тойже КАЛИБЕРНОЙ пулей из ИЖа и ТОЗа нельзя.. у них внутренний диаметр ствола разный.
Подискутируем?

.. ребят, калиберная - это какая? Чем она отличается от подкалиберной кроме веса?

 

[night shadow]

калиберная - это какая? Чем она отличается от подкалиберной кроме веса?

док, стрельните из чока калиберной, вяткой например, сразу поймете в чем разница.

--- Добор поста---

Markov Aleks, супер гуся!!

 

[Джек]

night shadow,
Из первого своего ТОЗ34 (сейчас 3-е) стрелял калиберной Вяткой и из верхнего ствола(1,15 мм сужение) . Ничего не поддуло.

Большинство калиберных пуль (Бреннеке,Гуаланди 32,Азот и т.п.) вполне подходят и для стрельбы с чока(1мм).
Малозаметная деформация чока и изменение боя дробью ,конечно ,возможны - поэтому каждый выбирает для себя -стоит ли это делать.

 

[gubo]

МР 153 ввернут цилиндр с напором.(0.25)У меня именно с этой ДН идеальные показатели стрельбой пулей ГУАЛАНДИ 32гр.и КАРТЕЧЬЮ 8.3мм.(практически в точку прицеливания на 70 метров).Дробь от 3 до 0000 -результаты по всем параметрам средние.Применяю Феттер и ГП контейнерные.С мелкой дробью вкручиваю ДН 0.5.По поводу пуль и страхов повредить чоки-могу сказать из собственного опыта-с сужения 0.5 из МР27 отстреляно порядка 100 патронов ГУАЛАНДИ 32гр.из МР 153 с сужением 0.5 тоже выпущено примерно 50 пуль ГУАЛАНДИ 32гр.Так же из обоих ружей стрелял крупной картечью 8.3мм.Каких либо повреждений или последствий не обнаружено.Гуаланди ,не проходящая в сужение 0.5(пояски мешают) при выстреле спокойно пролетает,аж со свистом.Но все же лучшие результаты на обоих ружьях показала ДН 0.25.,да стволы на обоих ружьях 18.4мм / 710мм

 

[Dok]

стрельните из чока калиберной, вяткой например, сразу поймете в чем разница.

а из полу чока?

(Бреннеке,Гуаланди 32

правильно, они сминаются по рёбрам своим, то есть они калиберные так сказать условно, потому как даже внутренний диаметр ствола у ТОЗа и ИЖа отличаются.
Чисто калиберной является только круглая пуля (из доступных) и отливается чётко по диаметру сужения.
Или я что то путаю?

Мне кажется

 

[PavelK]

Чисто калиберной является только круглая пуля (из доступных) и отливается чётко по диаметру сужения.

Кругляху отливают по диаметру ствола с цилиндрической сверловкой, тогда от неё можно добиться вполне достойных результатов. Подгонять её под стволы с чоками- дело не благодарное, часто заканчивающееся раздутием стволов в районе сужений. Безопасней "Спутником" стрелять из чоков, чем круглой.

 

[кот]

Калиберная пуля проходит дульное сужение без деформации ТЕЛА пули-сминаються ребра,подкалиберная имеет диаметр тела пули меньше диаметра дульного сушения

 

[Ваган-оз.]

Чем она отличается от подкалиберной кроме веса?

К весу ещё можно привязать начальную скорость,останавливающее действие. У калиберной скорость ниже,вероятно,а останавливающее действие выше.Стрелял раз в большой мороз в мёрзлую здоровенную осину метров на 60 из 18го ижа 16 калибра. Полева воткнулась значительно,а Бреннеке-как кувалдой-БАЦ и снег весь с дерева осыпался. А пуля только кору сбила,достал рукой. Вот и разница. И отдача зверская,у калиберной,как правило....

 

[Dok]

Калиберная пуля проходит дульное сужение без деформации ТЕЛА

вот вот.. подкалиберная тоже...

подкалиберная имеет диаметр тела пули меньше диаметра дульного сушения

как и "калиберная " с рёбрами..см. выше) не складушечки.

 

[Ваган-оз.]

как и "калиберная " с рёбрами..см. выше) не складушечки.

А вот и не так.Калиберную пулю 12го калибра нихрена в 16й даже не засунешь,как ни старайся. А вот полева-3 даже в 28 калибр лезет.ПОДКАЛИБЕРНАЯ она. И к цели прилетает эта тощая штучка:agg:,28,по сути,калибра. В случае с пулей калиберной,к цели приходит пуля по КАЛИБРУ СУЖЕНИЯ СТВОЛА диаметром. Я думаю примерно так.

 

[Мих-Мих]

Подискутируем?

Легко. Начну с простого и всем известного:

Калибр оружия – диаметр канала ствола, выражается в различных единицах измерения в зависимости от вида канала – гладкий или нарезной. Традиционно калибр гладкоствольного ружья рассчитывался по числу круглых пуль, отлитых из 1 фунта свинца по национальной системе измерения. Различная масса 1 фунта в граммах в разных странах, например в Великобритании 453,6 г или в России 409,5 г, привели к тому, что гладкоствольные ружья одного и того же номинального калибра отличались фактическими диаметрами каналов стволов. Наконец в XIX веке за эталон был принят 1 английский фунт свинца, и оружейники указывали калибр в этих единицах в документации и каталогах. Повсеместная унификация введена в 1914 году Брюссельской конвенцией, когда была образована комиссия Commission Internationale Permanente pour les Epreuves des Armes a Feu Portatives (C.I.P.) – «Постоянная международная испытательная комиссия огнестрельного портативного оружия». Инициаторами были четыре европейские страны, для которых унификация оружия была важнейшей задачей. Позже к C.I.P. присоединились и другие страны, в том числе и Россия, у нас для обозначения этой комиссии часто пользуются аббревиатурой ПМК.
Распространенные калибры гладкоствольного оружия – это 12-й, 16-й, 20-й, 24-й, 28-й и 32-й, хотя в таблицах C.I.P. их больше. Еще недавно были популярны ружья 10-го и 8-го калибра, встречались модели даже 6-го или 4-го калибра. На самом деле это номинальные значения, и в соответствии с правилами C.I.P. для каждого калибра предусмотрены вполне определенные пределы в метрической системе измерения. В настоящее время для наиболее распространенных калибров приняты следующие значения:
- для 12-го калибра 18,20–18,90 мм,
- для 16-го калибра 16,80–17,30 мм,
- для 20-го калибра 15,70–16,20 мм.
Как видно, диапазоны довольно велики и существенно отличаются от номинала. Однако производители, как крупные заводы, так и небольшие фирмы, придерживаются своих значительно меньших пределов. Например, лондонские компании выпускают гладкостволки 12-го калибра с каналом стволов диаметром 18,52–18,70 мм. Германские и итальянские ружья 12-го калибра имеют диаметр канала ствола 18,4–18,6 мм. У отечественных массовых дробовиков 12-го калибра диаметр канала укладывается в пределы 18,40–18,60 мм.​

Таким образом получаем ОБЩИЙ критерии (из двух параметров) для КАЛИБЕРНОЙ пули, например 12 кал.:

1. Вес не менее 453,592 / 12 = 37,799 гр.
2. Диаметр тела пули (без поясков, т.к. круглая их не имеет, а она "эталон" ) не менее 18.2 мм.

Соответственно, "строго говоря", - в разных странах эти значения (понятие) разняться.

Так например, для России, они будут:
1. не менее 37,799 гр.
2. 18.4 мм.

Учитывая то, что большая часть ружей имеет сужение чок-получок (несъемных), то принято считать У НАС калиберными пули:
1. не менее 37,799 гр.
2. не менее 17.4 мм, хотя по этому значению она "практически" соответствует размеру 16 калибра (общепринятому) и попадает уже под понятие "подкалиберная".

Все "поясные" пули были сделаны для возможности стрелять из ружей с дульными сужениями.

 

[PavelK]

Короче- пули, поражающие элементы которых в процессе выстрела не соприкасаются со стенками ствола каким- либо образом (пояски, рёбра и т.п. выступы) являются подкалиберными. Снаряжаются как правило в каком-либо контейнере. Вот и все отличия.
Масса пули, как калиберной, так и подкалиберной, должна соответствовать калибру ружья. Лёгкие пули можно применять в облегчённых ружьях, но лучше для зверовых охот завести ружьё, способное "переваривать" любые пули своего калибра.

 

[Dok]

Все "поясные" пули были сделаны для возможности стрелять из ружей с дульными сужениями.

воо... тобиш они подкалиберные получаются.

но лучше для зверовых охот завести ружьё, способное "переваривать" любые пули своего калибра.

это идеально.

Вот и все отличия

отличия то так себе... у одной контейнер у другой сжимаемые пояски для прохождения сужений и центровки пули относительно ствола, если у Полева убрать контейнер и напаять пару-тройку рёбер, она станет КАЛИБЕРНОЙ?

 

[hmurii]

ну ребята вы раздули... все что с ребрами, сминаемыми поясками и т.д. КАЛИБЕРНЫЕ (надо чтоб диаметр ТЕЛА пули был меньше диам. наибольшего сужения, а ребра, пояски и т.д. = диам канала ствола). все что в "контейнерах" ПОДКАЛИБЕРНЫЕ.в любое сужение проскакивает. только и всего.

 

[Alex71]

Можно тоже внести свои пять коп?
Пуля "калиберная", это просто пуля калибра, соответствующая калибру ствола, вне зависимости от ее конструкции.
А пуля "подкалиберная", это пуля на калибр меньше калибра ствола.
Тоесть, для 12 к. подкалиберной пулей, считается пуля 16к.
Постараюсь объяснить.
Сначала, пулю отливали точно по стволу, будь она круглая или цилиндрическая. Просто потому, что хождение имели только цилиндрические стволы.
В дальнейшем, с появлением чоковых сужений, пули стали делать со всякого рода устройствами, позволяющими пройти через чок телу пули, при этом не болтаясь в стволе как фиалка в проруби. Это были всякого рода пояски, сминавшиеся в чоке,не дающие пуле болтаться в стволе и подклинивать в чоковом сужении, тем самым портя ружье, создавая излишнее давление приводящее к раздутию ствола , а то и к разрыву.
При этом, зная, что применяя вращение для стабилизации пули в полете, можно добиться большей точности (как в нарезном оружии, которое уже в полный рост использовали как на войне так и на охоте), попытались "одним выстрелом убить двух зайцев". А именно, придав пояскам определенную форму, добиться стабилизации гладкой пули в полете, создав вращение. Это хорошо видно и на пуле Майера , Бреннеке и в принципе на всех пулях турбинного типа. Ведь просто для прохождения чока, достаточно прямых поясков, зачем их закручивать?
Но! Проходя через чоковое сужение пояски сминаются и второе их назначение, стабилизация за счет вращения пули в полете, практически сводится к нулю! Другое дело при стрельбе пулей на калибр меньше, она остается не тронутой! Правда это получило массовое распостранение после изобретения контейнера. До этого подкалиберную пулю приходилось чем только не фиксировать! В Советский период журнал "Охота" рекомендовал использовать упаковку из под молока, например.

Так вот, главное преймущество выстрела подкалиберной пулей (например 16к. из 12к. ствола) в том, что пуля вылетает из контейнера 12к. после прохождения ствола в первозданном виде. То есть с целыми "устройствами" для придания ей вращения и стабилизации в полете. Поэтому подкалиберная пуля летит как правило точнее и при правильном снаряжении ( неперебаханом колличестве пороха), никогда не приходит в цель боком, так как не кувыркается в воздухе.
Создатели же стрелочных пуль, пошли другим путем, просто уменьшив диаметр пули и изначально заключив ее в контейнер из двух половин. Стабилизации эти пули достигают не за счет вращения, а за счет правильной балансировки (развесовке по длине). Это другой путь. Но он не делает пулю 12 к. подкалиберной для ружья 12го же калибра. Просто эта пуля иной конструкции и только.

 

[Орёл]

Хочу напомнить, откуда взялось вообще понятие "подкалиберный" Подкалиберный снаряд,

разновидность бронебойного снаряда; предназначен для поражения танков противника. Впервые Подкл. снаряды были разработаны в СССР (1938г). Бронепробивающей частью Подкл. снар. является сердечник высокой прочности, диаметр которого примерно в 3 раза меньше калибра орудия (отсюда и название).
​

Дальше: эта тема уже обсуждалась на страницах клуба http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-5239
Кому интересно вот еще - http://www.hunter.ru/bullet/articles/zenit.htm

 

[PavelK]

тобиш они подкалиберные получаются.

Не получаются

если у Полева убрать контейнер и напаять пару-тройку рёбер, она станет КАЛИБЕРНОЙ?

Контейнер и есть отличительная черта подкалиберной пули. Если "Полева" переделать по вашему варианту, естественно получится другая пуля, естественно калиберная. Вы уже почти всё поняли.

--- Добор поста---

главное преймущество выстрела подкалиберной пулей (например 16к. из 12к. ствола) в том, что пуля вылетает из контейнера 12к. после прохождения ствола в первозданном виде. То есть с целыми "устройствами" для придания ей вращения и стабилизации в полете. Поэтому подкалиберная пуля летит как правило точнее и при правильном снаряжении ( неперебаханом колличестве пороха), никогда не приходит в цель боком, так как не кувыркается в воздухе.

Это в идеале по замыслам доморощенных конструкторов и самодельщиков-новаторов. На деле же подгонка пуль одного калибра к другому, говорит лишь об отсутствии в продаже достаточного количества различных пуль(что было обычным в СССР), либо о желании охотника создать таким образом свою "всем пулям пулю".

 

[авганец]

пули, поражающие элементы которых в процессе выстрела не соприкасаются со стенками ствола каким- либо образом (пояски, рёбра и т.п. выступы) являются подкалиберными.

а вот и нет. Пуля ГУАЛАНДИ МАГНУМ - 40гр. Без контейнера, с поясками. но вес!! И стрелять ею можно только с ЦЕЛИНДРА.