Хочу завести гончую...

[ИльяХант]

Не заметил что висит Астра

Понял, обычный конечно же снимаю, просто подвязал для фото.

 

[ИльяХант]

Вчера 2,5 часа на гону.
На исходе первого часа, со стороны гона выскочилна просек и сел белячок...55 метров, пока вскидывал он меня срисовал и скинул, выстрел уже пришелся в пустоту, вторым бил уже по мелятнику, безрезультатно.
Как оказалось зайчик был шумовой, Былина по следу не пришла, а в 300 метрах закрутила на следующий круг. И еще 1,5 часа гона. Гонного зайца не перевидел. Надо сказать собака повыматалась, в полях снега уже порядком, да и корочка небольшая. Лапы надрала.
Промаху по шумовому ничуть не расстроился. Совсем рядом с домом, в небольшом кусту уже точно два беляка живут, а рядом в кустах видел русачий след. Еще целых 1,5 месяца, погоняю их. Да и на летнюю нагонку надо ставить зайчика поближе.

--- Добор поста---

ЗЫ: договорился, завтра еду испытывать Былину по зайчику.Что-то оч....побаиваюсь=) Уже два раза выставлял на испытания и раз на соревнования и ноль. А так гоняет.....посчитал, если бы не руки из одного места и не желание сохранить зайцев для будущих охот, то взял бы в этом сезоне не одного, а целых семь!
А да, перед НГ еще товарищ лисовина взял, былина гнала зайца, шумовой лис от гона на него выскочил.

 

[ЭГСАП]

ИльяХант,Желаю удачи.Положи поводок под подушку говорят помогает.

 

[Николай58]

Илья, удачи вам с Былиной!

Петрович, расскажи про поводок, что то ни разу про это не слышал...

 

[ЭГСАП]

Ну ты же снимаешь шапку когда собака на куст садится,чтобы подъём был. Дед у меня один был(мой наставник)всегда так говорил если не ложил поводок,гон плохой и без добычи,а ложил гон яркий и с добычей.

 

[ИльяХант]

Приветствую гончатники.
Ну что, пока без диплома...НО гон был, а то я уж стал каким-то суеверным, дома гоняет, на выезде нет.
Погода не пофартила совсем, ночью чуть подморозило, корка, заяц следа не оставил. Главный эксперт даже сомневался, набрасывать ли собаку, мол только ноги побьет, а подъема не будет. Но я решил раз уж приехал, что делать, давайте работать.
И действительно поднять в лесу, в ельнике не смогла, вышел в поле заросшее мелятником, там повела, повела и на 50-й минуте подъем.
Очень ярко без сколов, с двумя перемолчками вела 20 минут, постоянно у нас на слуху, максимум удалялась на 850 метров, потом косой завел ее в ельник на корку и все мертвый скол. 25 минут ковырялась на сколе, три все время расширяющихся круга вокруг скола, но выправить так и не смогла. И (никогда так не делала) пошла пятой на место подъема!!! Что такое с ней, ума не приложу, никогда при сколе в пяту не ходила, или выправляла, даже на 40-й минуте или уж сам снимал.
Ну вот и все в общем-то.
Голос оценили в 7-3-4.

 

[ЭГСАП]

Расценка тоже хорошо,для племенной работы уже основание.Поздравляю!!!!!!!!!!!

 

[Николай58]

никогда так не делала) пошла пятой на место подъема!!

Такое часто наблюдал, особенно у молодых собак. Это от безысходности, что бы проверить ВСЕ варианты. Это нам видно, что в пяту пошла, а она скажем , двойку проверяла... Может мастерства немного еще не хватает... Вот если бы в ноги прибежала, тогда можно беспокоиться, а так проверяла, рыла где только можно. мастерство придет, была бы вязкость.

 

[Большой]

Николай58, абсолютно согласен! Был бы азарт, остальное правится...

 

[Zadorov]

Илья. Подобное поведение собаки на сколе норма. Она должна проверить все возможные варианты. Тем более беляк очень часто пропускает собаку и уходит в пяту своим следом и бывает до самой лёжки. Незнаю,как у вас, но вобще то испытания по белой тропе проводят крайне редко, тут и жёсткое огрвничение в Правилах по высоте снежного покрова и мнение всех авторитетов,что по белой сложнее определить чутьё. Снежные дипломы заводчики никогда всерьёз никто не принимал. Да и пункт в Правилах разрешающий исп по белой,ввели для северных регионов,где обычны ранние,снежные зимы. Понятно,что вопрос не к вам, а к организаторам.
Дальше. Вполне возможно,что ваша собака выправила скол, и косой действительно ушёл своим следом,но ей нехватило чутья и мастерства добрать его. С вашего описания ясно,что условия для чутья были сложные,корка–наст под ёлками. И гончая потеряла зыеря после непродолжительной работы,на первом же сколе. Это не есть хорошо,даже учитывая сложные условия. Однозначно нехватает чутья.
Подобные работы,как раз и есть первый признак. Тем более по белой тропе. Собаки с посредственным чутьём, по белой всегдв работают лучше,чем по чёрной.
В эту пору косой редко западает в отличии от чернотропа. Значит она просто не учуяла выходной след. Либо,повторю,учуяла,но несмогла добрать. Даже если допустить,что вы мало ходили,у собаки мало мастерства, но,как я понимаю,ходите вы достаточно.
Итог: молодая,малоопытная собака+ сложные условия для чутья,которое у неё явно невыдающееся.
С возрастом наберёт мастерства и возможную нехватку чутья будет компенсировать мастерством.

--- Добор поста---

И ещё. Непонимаю,что вам мешает зайти на профильные сайты,на тот же питерский,где все эти моменты работы собак, испытаний,нагонки и тд обсуждаются и имеется масса инфы и статей??? Ждём вас!

 

[ИльяХант]

Это не есть хорошо,даже учитывая сложные условия. Однозначно нехватает чутья.

Да и дело то в том, что не упомню, что бы на первом сколе не выправила, всегда выправляла, даже после 3 часов работы, со скола не уходила.

 

[Zadorov]

Всегда,в дикой природе и вольном звере не бывает. Разная погода,тропа,влажность,пол и возраст зверя,физ состояние собаки,её здоровье,всё это оказывает влияние на качество и продолжительность работы. Как и естественно и опыт и мастерство,чутьё гончей.
Определить чутьё гончей не так просто. Бывают собаки чутьистые,но не умеющие им пользоваться,бывают с неважным чутьём,но очень мастеровитые,смекалистые. И только собака с хорошим чутьём может показывать хорошие работы в сложных условиях для чутья и наоборот,собака с посредственным чутьём хорошие,качественные работы показывает только в благоприятных условиях.
Если бы ваша собака всегда выправляла все сколы,то работа всегда заканчивалась бы либо взятым или сгоненным зверем,либо вы её ловите. Но, таких собак одна из тысячи.
Я конечно не говорю,что у вашей собаки плохое чутьё. Я её вообще не видел. Но,по данной,описанной вами работе,я пришёл к выводу,что в этой работе,в это время и в эту тропу и погоду,ей не хватило чутья и мастерства и в первую очередь чутья.
Здесь необходимо пояснить,что 50% гончих имеют весьма среднее чутьё. Остальные 25% имеют выше среднего и 25% ниже среднего. Плюс к этому,как я выше говорил,мастерство,либо есть,либо нет.
Даже если у вашей собаки среднее или хуже чутьё,это не значит,что она плохая работотница. Просто будет пасовать в сложных условиях. И чем сложнее условия,тем хуже будет работа. Собаки с отличным чутьём гоняют всегда. По любой тропе более менее сносно и долго.
Вот именно поэтому и ценятся чутьистые уникумы. Но,это,как талант. Чутьистых собак вывести сложнее чем голосистых или экстерьерных. Отбор сложнее и проверка.
Чутьё и вязкость неразрывно связанны. Вязкая,но с плохим чутьём,не будет хорошим гонцом. Так и чутьистая,но не вязкая,никогда не будет хорошим работником. Охота с такими,одно разочарование. Гончие вообще особая порода,где всё наследственно и взаимосвязанно и комплексно. Голос,это важнейшая,но не главная составляющая гончей. Тут и чутьё,вязкость,не стомчивость,верность отдачи и породность голоса и тд. Окинь одно из качеств и гончая уже неполноценная.
Про чутьё добавлю. Это тонкий и сложный инструмент и очень подверженный влиянию разных факторов. Мы же всего не понимаем. Собака может быть чуть простужена,нездорова,стресс и тд и уже может не показать полного чутья. И чем чутьистей собака,тем более она подвержена различным факторам.
Илья! Не обижайтесь! Ещё стакан мне налейте и я вам ещё не то до утра рассказывать буду!))))))
Удачи!

 

[ИльяХант]

Илья! Не обижайтесь!

Ни в коей мере, наоборот с интересом читаю. Просто привык к ПХ, вот здесь и общаюсь, на другом новом ресурсе мне сложновато сразу освоиться.

,что 50% гончих имеют весьма среднее чутьё. Остальные 25% имеют выше среднего и 25% ниже

Вот то что видел у ней. Взял с гона зайца, она вела по следу метрах в 1,5-2 от него, вообще верхом, иногда его пересекая. (Такое ощущение что след ей неинтересен. Погода была мягкая сырая, благоприятно. А полазе каждый, даже заметенный следок проверит, обязательно нюхнет.) Так шла до битого зайца ну сколько я ее видел, метров 70. А вот его только с 3 что ли попытки нашла, с полуметра нюхнет и в сторону "скол выправлять". Заметил что на гону ведет верхом, вот если когда сколется, то начинает по земле запах ловить, нюхнет и в сторону обходит. Это что то про чутье говорит?

И чем сложнее условия,тем хуже будет работа. Собаки с отличным чутьём гоняют всегда.

У меня как мне кажется больше проблем с тем, что бы поднять зайца. Если уж подняла, то гон будет, хоть может быть и плохонький как на этих испытаниях, хоть и средний 2-3 часа с возможностью перевидеть зайца. Вот теперь и думаю, мастерства не хватает или чутья?.

Ещё стакан мне налейте и я вам ещё не то до утра рассказывать буду!))))))

Это не вопрос, может где и пересечемся.

 

[ЭГСАП]

Может мастерства как раз и не хватает.В густом ельнике заяц мог и запасть,а она работает пока только верхом,как научится подходить к нему и по следу всё станет на свои места.

 

[Zadorov]

Вот то что видел у ней. Взял с гона зайца, она вела по следу метрах в 1,5-2 от него, вообще верхом, иногда его пересекая. (Такое ощущение что след ей неинтересен. Погода была мягкая сырая, благоприятно. А полазе каждый, даже заметенный следок проверит, обязательно нюхнет.) Так шла до битого зайца ну сколько я ее видел, метров 70. А вот его только с 3 что ли попытки нашла, с полуметра нюхнет и в сторону "скол выправлять". Заметил что на гону ведет верхом, вот если когда сколется, то начинает по земле запах ловить, нюхнет и в сторону обходит. Это что то про чутье говорит?

Это манера работы,верхом и тд. Гончая в благоприятных условиях гонит не точно по нитке следа,если только она совсем с плохим чутьём или врождённая капуша и пешеход,а в запаховом коридоре следа. Запах гонного зверя не только на земле,но и в воздухе. Чем сложнее тропа,тем хуже гончая чует и тем больше мароватая работа,менее яркая и паратая. В сложных условиях зайцу проще напутать гончую,оторваться и отдалеть. И вот тут и проверяется не только вязкость,но и чутьё. Чутьистая собака,да вязкая,доберёт,пусть и не сразу,но всё равно доберёт и опять насядет на зверя. С неважным чутьём либо не доберёт вообще,либо будет долго ходить по удалелому следу с мароватым гоном и в итоге окончательно потеряет. Вобще с плохим чутьём,на первом же сколе потеряет и уже не сможет быстро добрать,часто на этом работа и заканчивается.
Определить степень чутья можно только постоянно анализируя работу гончей в разных условиях. По пороше конечно собаке проще,но мороз и многоследица и тропы,так же сложны для чутья. Если по тропам и поднимает и по гонным тропам добирает удалелого,да в мороз,чутьё хорошее. Пасует,значит не очень. Так же сложны для чутья заморозки по чернотропу и проливной дождь,особенно когда след гонного удалелого замывает. Дороги,болота и тд.
Проще определить чутьё бывает в сравнении,при работе двух-трёх собак. Условия одни,след один и тот же,но в сравнении сразу видно,кто быстрее выправляет сколы и быстрее добирает удалелого. И в таких сложных условиях,никакое мастерство не заменит нехватку чутья.

--- Добор поста---

Однажды мы охотились с тремя гончими. Две сестры по 2 года и щенок 7 мес. Чернотроп,моросит дождь. Долго без подъёма. Потом одна из выжловок прихватила жировку на краю болота,отдала голос в добор,и через 5 минут погнала,но не ярко,заяц явно сошёл раньше. Прогнала 300м до большого и чистого мохового болота,по краям заросшего молодым сосняком и багульником. Скололась. Через 10 минут повела по болоту изредка отдавая голос. Шагом,копаясь. Остальные молча,рядом,то подвалят,то уйдут. В болоте тонешь в мох в пол сапога и вода по щиколотку. Собака дальше и дальше в болото. Мы следом. Она вышла на чистое болото,с мочажинами и озёрками воды и продолжала копать,постоянно скалываясь и иногда отдавая голос. В итоге она и мы прошли всё болото,на другую сторону. Болото большое, 5х5км. Мы уже сомневались,что идёт по зайцу. Ушло на это у собаки три часа. Но в итоге,на той стороне болота,на сосновой гриве,она якрко помкнула и повела,остальные,до этого безучастные,подвалили и пошёл хороший гон. Стемнело,длждь усилился и зайца мы так и не добыли. Но вот яркий показатель чутья у той собаки. Честно говоря ни до,ни после,не видел,чтобы беляк через чистое болото ходил 5 км. по воде и мху. Остальные собаки явно уступали чутьём,на порядок.
Таких примеров можно привести много. Надо анализировать,сравнивать.

 

[Zadorov]

Рассказы об охоте. Охота с гончей. 1971 г.

 

[gon]

Роман, хороший фильм.
И зайка хорошо ходил и места хорошие, открытые.
Правильные были степашки 40 лет назад
Могу ошибаться, но одна гончая вроде бы как больше "пристяжная" (и когда по зайцу пошли, и на сколе) или показалась.Может молодая или не весь видеоматериал вошёл в фильм.

 

[Zadorov]

Правильные были степашки 40 лет назад

Этт точно!

но одна гончая вроде бы как больше "пристяжная"

Съёмки конечно постановочные,голоса точно записаны отдельно и похоже вообще в вольере. И гончие местами несутся не по следу,а явно на зов. И точно,одна даже пасти не раскрывает на гону,но это может так снято. Сложно такие охоты снимать,а 45 лет назад,тем более. Но всё равно,фильм хороший получился.

 

[ИльяХант]

В воскресенье погонял зайчика.
Есть у меня рядом с домом и беляк и русак.
Подняла на первом получасе беляка. Но заяц попался какой-то крученый, на круга не пошел, пошел на удаление такой, знаете змейкой. К тому же сильный ветер. Вообщем собака постоянно на пределе слуха была, постоянно пропадая. Гон вел практически по Астро. Наст прекрасно держал и собаку и меня. Но гон был не быстрый, заяц постоянно скидывал, такое ощущение как осень листопадника гоняет.
Вот так, удовольствия не получил, но два часа погоняла. Сошла с гона сама, встала на мой след и добрала меня.
Вот и весь гон.
Сейчас начну регулярно наганивать по выходным. Если будет что интересное в работах, буду писать.

 

[Zadorov]

Сошла сама не есть гуд. Ну ничего, сейчас уже и чернотроп на подходе,будут и яркие работы.