Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Не за что! У Вас своя кухня!
Ну азарт азартом, а о дисциплине и постановке и Вам забывать не следует! Вряд ли Вас обрадует собака, которая носится вдали от Вас и поднимает все живое, а Вы только "фыр-р-р" слышите, да Азартное тявканье!
Хотелось бы все таки услышать про успешные испытания по вальдшнепу, прошедшие у нас в России. А то правила то есть, но вот проводят ли по ним испытания?
Просто ответ (я уже писала): провожу испытания по вальдшнепу не один год, успешно, без бипера, дипломы были у собак, но не всегда и не у всех. Только в октябре месяце.
А подробнее! Количество собак и сколько были расценены на диплом. Условия проведения испытаний.
Это понятно. Опала листва и есть возможность контролировать собаку визуально.
Хорошо, согласен - не типичная для породы скорость, так устроит? Рабочего стандарта породы "НК" ведь нет. От перемены слов - смысл ведь не меняется и он был понятен изначально. Зачем к словам придираться?
И что - к чему это?
Реально, не пойму, Олег - для чего эти твои комментарии? Кто-то разве говорил о том, что нужен один лес без поля или болота?
Вот и я об этом. Сколько собака выдержит при несообразной скорости в лесу и чем это для неё закончиться?
Да какая разница. Разговор о том был, что скорость и ширина поиска не взаимозависимы, а не о хозяине. Некоторые твои комментарии похожи на уход от темы и сути разговора.
Кто вынуждает то - вот никак не пойму? Понравилось это чёткое высказывание Владимира Трусова на канале "Охота и Рыбалка":
Абсурдно невнимательно читать, что пишут. Пишу "не включать", а в ответ: "Бипер включаяется...". Всё с ног на голову и с точность до наоборот...
Это вообще, без комментариев... Достойный аргумент, дальше уже некуда...
Много таких, кто именно испортит, потому, что бипером будет заменять элементарные требования к легавой при охоте в лесу...
Не хорошо, я писал про возможно каждую пятую или каждую первую. Это не есть "крайне редко"...
Часто ловишь себя на том, что изначально думал о людях лучше, чем они есть на самом деле... Наоборот, к сожалению, бывает, гораздо реже... А ты, Олег - оптимист...
Поддержали те, кто дипломы получили кривым путём и теперь помалкивают... Это самый лучший вид поддержки - молчанием. "Молчание - знак согласия..."
Это уже банальная истина, интересно кто-то будет спорить?
Ну ещё не до такой степени, дипломчики ещё очень любят рисовать... Было бы смешно, если бы не так противно...
Собака с совершено хаотическим поиском - будет "эффективна" и на "охоте" с бипером, лишь бы стойка была - это факт.
Да, конечно, только с анонсом есть высокий контакт "в случае отсутствия визуального контакта", а с бипером - никакого контакта с собакой нет в таком случае. Есть контакт электронного звука с ушами "охотника", вот такой контакт есть на самом деле.
И в результате контакта ушей с электронным звуком - также много чего приобретаешь.... А за единицу времени собака проходит одинаковое расстояние, поэтому эффективность поиска, как при широком, так и при сообразном поиске - могла бы быть одинаковой, но при сообразном лучше, так как сам охотник выбирает наиболее вероятные и удобные места, тем самым повышая эффективность от работы собаки и без "удовольствия" от электронного звука...
Я, по-моему, писал: "условия не всегда позволяют так охотится", а у Вас из "не всегда", каким то волшебным образом получается "всегда"? Вы видно волшебник?
Писалось уже в этой теме, но повторю специально для Вас: проводят в таких областях, как Ульяновская, Самарская, Саратовская. Там, как известно, вдоль Волги и на островах бывают большие высыпки постоянно. Про Архангельскую уже написали. А Крым - это Россия или как считать правильно? Там раз в два года проводят Всеукраинские состязания, а Крымские краевые в те годы, когда нет Всеукраинских. Вот и пришлось туда поехать, что бы показать собаку именно на состязаниях по вальдшнепу. И охота, конечно, до и после состязаний, первоклассная. Один день на дорогу потратить не жалко..
А я, признаться, думал, что не для охоты держат...
Меняется.курц может скакать быстро .но стильно.Или медленно. но не стильно. у меня курц скакал на 10 .но все его признавали очень стильным.правда курцхаариная 10 это не 10 пойнтера в смысле абсолютной скорости.
Собаки склонные от природы к анонсу встречались и раньше крайне редко,теперь еще реже .
Я реалист.и считаю .что правильные действия происходят от правильных решений большинства.а не оголтелой критики всех и вся подряд.
Люди могут недопонимать суть претензий или просто вообще об этом не думать.и быть уверенными.что никакой кривизны нет.
Смысла в этом уже нет.Вернуть этот смысл получения объективной и компетентной оценки рабочих качеств -достойная задача.
За почти 40 лет охоты не видел эффективной собаки с хаотичным поиском.В том числе и с бипером.
К тому.что собака с ходом на 5-6 не курцхаар и не легавая.
А что тогда столько уделять внимание лесным состязаниям?Если для племенной работы это второстепенно.Ну.а охотится можно как хочешь
Несообразной?ну.ну.Несообразная это рысью.А вообще мы охотимся обычно по шнепу 4-5 часов.три-четыре дня в неделю.
Да нет же.Собака постоянно показывается.контакт сохраняется.когда соба стает -всегда примерно знаешь в каком направлении искать и только если не получается пикнешь бипером.Те.не каждый далеко раз.
Собака должна успевать обыскивать пространство слева.справа и перед идущим охотником.Чем шире она обыскивает,тем скорость у нее должна быть выше.Чем уже -тем медленее.Чем шире и быстре за одно и то же время .тем большее пространство обыщет и соответственно больше найдет.В этом взаимосвязь между шириной и скоростью поиска. если будет ходить широко и медленно то будет отстать от охотника либо тот может "спать под кустом" Что не понятно?
Потому.что открытость угодий крайне важна для испытаний .как и отсутствие бипера,тем более.что один раз на состязания можно съездить и далеко.Угодья для практической охоты должны отвечать доступности впо расстоянию .желательно с возможностью ыезда на одинь день.50 % всех охот по вальдшнепу у меня проходят в получасе езды от моего дома,вторые 50 в полутора часах езды..Меня это устраивает.
И с более широким поиском мы идем в типичные для высыпок места и бипер не надоедает.поскольку он в молчащем режиме.
Хороший аргумент,заставляет задуматься над чужими словами.
А зачем ждать высыпок, если используя бипер можно с успехом охотиться и тогда когда валя еще не вылетел в поля?
А с чего Вы взяли что я охочусь на валю на Камчатке. Эту охоту я практикую в средней полосе России.
Вот Вы сами и ответили на вопрос про условия охоты. Все выше приведенные места ни идут ни в какое сравнение с Ленинградской, Тверской,Вологодской,Московской и другими областями где на вальдшнепа охотятся не в заброшенных садах и дубравах островов на Волге, а в лесу с подростом или зарастающих мелочами полях.
Знаете как то не хочеться обкрадывать себя и свою собаку в возможности охотиться в любых условиях, а не только в тепличных.Посмотреть вложение 69328Посмотреть вложение 69329Посмотреть вложение 69328Посмотреть вложение 69329
Играть словами можно до бесконечности, как и оправдывать бипер любыми способами, не взирая на очевидный вред во многих аспектах. Всё это уход от сути обсуждения о вредных последствиях применения бипера и о забвении якобы за ненужностью всех тех качеств, связанных с высоким уровнем контакта. Ты же описывал, Олег, что тебе даже с анонсом был не нужен сообразный поиск, несмотря даже на то, что Гектора ты не видел на поиске по несколько десятков минут подряд, а теперь ты пишешь, что добиваешься того, что бы твои собаки показывались постоянно на глаза даже с бипером. Ты, может быть, теперь и добиваешься этого, потому что ты понимаешь, какие требования нужно предъявлять в лесу и знаешь требования правил по боровой, а я тебя уверяю, что многие начинающие и не только - ничего этого не знают и не добиваются. Бипер просто нацепил и вперёд - заниматься не охотой в полном смысле этого слова, а не этичным отстрелом с помощью электроники.
При том, что я, вроде бы доходчиво объяснил, почему скорость была у него ниже, чем обычно и почему именно в определённых условиях скорость на 8-9 равносильна для собаки самоубийству, а на 9 вообще является непородным отклонением для курцхаара, тем более в лесу. Я вот не пойму, ты хочешь убедить меня или кого то, что у меня был "не курцхаар и не легавая", так? А если не так, то вообще зачем ты это пишешь, Олег, с какой целью? Просто, что бы лишний раз огласить общеизвестные прописные истины? В тех условиях, где ты охотишься на вальдшнепа, судя по твоим описаниям, собака вообще никакого аллюра не сможет показать: она в основном будет или пролезать между ветвей и стволов или перепрыгивать препятствия.
Неужели нужно продолжать ещё доказывать, что если все поголовно начнут заниматься отстрелом с бипером, то такие собаки уже вообще никогда не будут встречаться?
Да не согласен я с этим категорически. У нас, что правила по болоту/полю или по боровой писало и утверждало "большинство"? Нет, конечно - писали отдельные личности, а утверждала элита экспертного корпуса - это даже не большинство экспертов, не говоря про большинство охотников. Наиболее яркие личности или элиты, как явное меньшинство, диктуют правила игры зачастую безмолвному или оглуплённому ими же "большинству". Такое, конечно, бывало часто и в истории, и в современности, но к действующим правилам не относиться. Просто, ты сам, наверное, отдаешь себе отчёт, какие правила бы напринимало "большинства", если бы наиболее продвинутые эксперты не взялись за это дело. Да и каким образом, ты, как реалист, сможешь технически узнать мнение реального большинства?
Удивительный человек! СООБразный поиск уточни в чем сообразный? Гектор ходил широко,за пределами визуального контакта.но постоянно показывался переходя с одной стороны поиска на другую.и сегодня от пойнтеров я добиваюсь такого же поиска-чтобы постоянно показывались .это и есть сообразный поиск.который я делаю под охоту .а не под боровые правила.
это вздор.Большинство собак предварительно ставят и натаскивают.и только потом переходя в лес начинают использовать бипер как средство найти собаку на стойке.
В наших местах так оно и есть.сильно они тяжелые для охоты
не знаю как Вадим ,но я вижу смысл в боровых как племенного мероприятия и дополнительного диплома.Но сейчас нужно в первую очередь восстанавливать болотные и полевые,исправлять правила и делать прозрачную состязательно-испытательную систему,а главное вводить ограничения для плем работы для собак с не проверенными рабочими качествами.А без этого всего
Я старательно обходил персонально Аргуса и не о нем вел разговор.Я просто хочу сказать.что собак не быстрых и с высокой аппелистостью гораздо легче научить поиску на глазах.чем собак с врожденным широким и очень быстрым поиском.
Они и это делают и скачут .Но ты не суди и освежи в памяти общеизвестные прописные истины.тогда может твои утверждения не будут столь однобоки и не будут вызывать такой идиосинкразии у многих.
Надоело.
Удивителен тот человек, кто не знает, что в правилах по этому поводу указано и кто предполагает, что в правилах одни требования, а на охоте должны быть какие то другие. Я уже писал, что я более, чем обоснованно считаю, что в правилах описан оптимальный образ работы собаки на охоте, а не какой то образ оторванный от охоты и якобы приемлемый только для испытаний, но неподходящий для охоты.
Не вздор - потому что я, естественно писал о том, что бипер цепляют на собаку, ранее натасканную по полю. Разве это было непонятно? Или ты, Олег, действительно думаешь, я писал о том, что на нетасканную по полю собаку цепляют бипер и идут с ней на отстрел в лес? До такого, наверное, ещё никто не додумался, но скорее, всего и до такого можно непонимающим с бипером додуматься.
Мне трудно поверить, что "Ваши места" чем то отличаются от Вологодской, Тверской или соседних с Вашей областей. Если уж так отличаются удивительным каким то образом и Вы там почему то не можете или не хотите найти подходящих (которых полно, я уверен), то нет проблем поехать в соседние области. Меня, например, однодневные охоты вообще не устраивают, как тебя. И если я даже еду охотиться в 100 км. на север или Юг от Москвы на высыпки вальдшнепа (а это всего то полтора часа на машине), то я всегда стараюсь там остаться минимум на 2 дня и вообще нигде я не встречал проблемы с подходящими угодьями, просто вальдшнеп высыпает по соответствующим достаточно прозрачным местам, а не вываливает в поля, как предположил другой Олег.
Это не тема данного разговора, а увод от данной темы.
Ну да, хотелось бы верить, только ты лично фактически специально вытащил и мусолил здесь его единственную 6-ку, как пример полной непригодности курцхаара и легавой. И я не давал никому никаких рекомендаций, я только писал, что есть на самом деле и говорил о том, как я действую со своими молодыми. Так что просто не нужно выдавать желаемое или кажущееся за действительность.
Ты бы лучше написал Олег, что мои утверждению вызывают поддержку у многих думающих людей или ты действительно думаешь, что это не так?
Я полагаю, что это так именно в твоём отношении, потому что мной критикуется именно твоё отрицание множества разумных доводом и твои всяческие оправдания использования бипера.
к числу думающих людей по Гальперину я и сам , по видимому, не отношусь.
Не потому.что критикуется.а потому .что хрень это все.на уровне цвета шнурков или спора остроконечников с тупоконечниками.и чем серьезнее становится отношение к этому спору .тем более безумным он начинает выглядеть.
Нет, Олег, ты не прав - ты отлично думаешь и у тебя отлично получается, в смысле, как извернуться, или как увернуться, или как вывернуться, выкрутиться, но любыми способами только не признать очевидного.
Очень показательно на самом деле, выясняется кто и как мыслит, насколько принципиален, уважает ли бесспорные аргументы, чего стоит и т.д. Каждый сам делает свои выводы, а некоторые уже сделали... Я точно знаю об этом, значит не зря писали, польза есть... Каждый более осмысленно выбирает, что ему ближе и что нужно на самом деле...
Я считаю, что каждой охоте - своё самое лучшее время сезона или на каждый вид птицы лучше охотиться в оптимальное время, ведь такое время для каждого вида птицы и так довольно коротко. А зачем создавать себе искусственные трудности, лазить по трудно проходимым крепким местам, специально изнурять себя и собаку, когда в слишком раннее и неподходящее время для вальдшнепа, например, существует изумительная охота по тетеревиным выводкам? В разнообразии охоты по птице и заключается вся её прелесть.
Вы же указали в Вашем "профиле", что летом и осенью живёте на Камчатке, вот я так и подумал. Видно Вам маловато времени просто в этой связи остаётся, что бы в лучшее время охотиться на каждый вид птицы в средней полосе России. От Камчатки немного далековато...
Извиняюсь, но я отвечал про те места, где, видимо, бывают постоянно очень хорошие достаточно стабильные высыпки для проведения состязаний и испытания, а отнюдь не про то, что только там хорошие условия охоты. В Тверской, Вологодской и Московской (и уверен, что в Ленинградской, хотя там никогда не охотился), более чем достаточно отличных и отнюдь не крепких, а именно типичных мест для охоты на высыпках вальдшнепа, просто нужно их знать, изучив угодья. Я думаю, что по очень оптимистическому прогнозу - среди легашатников не более 10 - 20% действительно знают, где такие места и целенаправленно охотятся на вальдшнепа на высыпках. По крайней мере, многие мне говорили, что таких мест не знают и не охотятся, да и по дупелю картина подобная, нужно сказать. Более распространены в своей массе охоты на перепела, коростеля, тетерева, бекаса, серую куропатку и южнее на фазана, чем на вальдшнепа или дупеля.
Зачем же, ведь охотимся в наилучших условиях по сезону, а не в любых или только в тепличных, и тем самым только обогащаем себя, а не обкрадываем с бипером....
Гена .я не хочу сориться.но ты просто нарываешься.Не надо за меня додумывать .
Олег, я и предлагал: нам лучше высказываться в темах, где наши мнения совпадают. Ты извини, пожалуйста, если я слишком резко написал тебе, но ты же наверняка согласишься, что лучше искренне сказать, что думаешь на самом деле, чем скрывать свои мысли и только делать вид, что всё отлично?
Потому как в сентябре еще листвы много, да и вальдшнеп у нас местовой, хотя при ну очень большем желании и в августе!
))). У Вас Калуге можно только на пролете, середина октября. В Таганроге- в ноябре.Олег, что здесь нужно опубликовать отчет? Проводили и будем проводить, выставляют те, кто охотится по вальдшнепу. Правила едины. Угодья обычные. Собаки без биперов. Расценки разные. Кто готов, тот и получает.
Во хитрая какая.если хочешь.то покажи свои альдшнепиные угодья.
(шутка)
Не, Олег, не хитрая, у меня с мужем есть свои, там такая огромная территория, что просто не хватает времени все обойти, но другим не покажу, т.к. в таксацию своих угодий вложен уже мой труд, время и те же собаки. Я пару раз провела мероприятия по болоту, которые сама нашла, теперь не могу оттуда чужих выселить. Большинству лень на карту посмотреть, съездить, оттаксировать. А тут как все легко -на блюдечке с голубой каемочкой.
((((((Дааа,с ФТ собаками широкого поиска не поохотишься
А когда спросишь-что ты делаешь.ответит-дык мы же путевки в областном взяли.какие притензии.?
