Все породы Испытания в вольере и охота.

[Петрович]

Мой знаменитый фокс РУБИК , когда впервые попал в вольеру с энотом, так перепугался , что перескочил забор и убежал.. Грамотный мастер Адолис Йонайтис взял его на руки и понес показывать энота..
Щенок тут же оправился от испуга и вцепился зверю в шею...

Не было зверя в лесах и на болотах, под землей которого не брали из под него.. !!Вот вам и вольера..как пример.

Отохотились мы с РУБИКОМ полных четырнадцать лет!!

Белку, куницу лаял как заправская лайка! Кстати мои теперешние фоксы это у него переняли и исправно лают куницу и белку , имеют дипломы по кунице :- сучка 2-ой, кобель -3-ей степени, (на дерево лезет).. Даже два дубля телевидение делало, как моя фоксиха РИГА на испытаниях лаяла куницу на дереве.( зверек подсадной в рукаве между деревьев в лесу), вольных брали без выстрела неоднократно, описывал раньше...

 

[Мизантроп]

Ведь так же примерно и с людьми ??!

У собак почти все как у людей, хотя некоторые с этим и несогласны.
Есть охотники, у которых собаки медведя не боятся почти никогда, в промысловых районах , но там собаки круглый год в тайге с рождения.Может, в этом разгадка?

 

[valentin1]

в промысловых районах , но там собаки круглый год в тайге с рождения.Может, в этом разгадка?

Конечно в этом !!!
Промысловик может поначалу собачку свозит в вольер (если таквой есть) познакомить со зверем, развить у собаки её качества, но закрепляет он эти качества на круглогодичной охоте в лесу. Может и ошибаюсь, но часто приходилось видеть по ТВ, что промысловики часто охотятся не с одной собакой. И тут конечно тоже будет определённый плюс - молодая будет учиться от более опытной. Да и работа в паре, как Вы и сами знаете, всегда ну или чаще очень отличается от работы в одиночку.

 

[Петрович]

Чтобы зверя увидеть собачке - его еще найти надо!

Мизантроп (Cаша) , // А вот на притравке собака видит зверя, потому ее это и заводит.Хорошо, если у нее еще есть смелость на хватки, подавляющее же большинство понимая прекрасно, что зверь привязан, лают как моськи на слона.//

А кто это вам сказал, что на притравках собака зверя "" видит?""
Зверя еще надо найти в вольере, норе, и , будьте уверены! Кабана в вольере зачастую собаки обнаружить не могут, остаются без расценки, так искусно он прячется!

Сам неоднократно это наблюдал и вам сейчас подтвердят те, кто действительно побывал с лайками или фоксами ( ягдами) в вольере с кабаном. (Владелец имеет право быть в вольере с кабаном без оружия, помогая собаке, если не боится).
Медведь на цепи это совсем другое дело, там да!Там сразу может увидеть зверя.

Также и в искусственной норе, надо собаке по запаху найти и нору, и вход , и работать именно по запаху.

Мой фокс РИККИ остался один раз без расценки и снят с испытаний за то, что вместо входа в нору нашел барсука поверьху, проломил место где колодец перекривается шибером и вцепился в барсука сверьху в шею, а должен был по нормальному через вход в нору сработать. Еле разжали пасть клином! Во смеху было, а диплом в тот раз не получил..

 

[Мизантроп]

valentin1 (Valentin) ,честно говоря мне известна всего одна собака , которая полноценно работала не только по медведю, а вообще по всему что есть, кроме белки, получая за нее поленом в лоб.Так вот мужик этот жил в лесной деревне круглый год.Медведи там в буквальном смысле ходят по деревенским улицам и собаки знакомы с ними с детства.У меня сука от другой собаки, которая работала в добор по медведю, но перестала , получив от медведя хорошего нагоняя.Теперь его побаивается, на хватки уже не решается.Из суки этой вообще не понятно, что получится.Наглая, хитрая, пока ее интересуют лишь мыши да рябчики, любит с котом поиграть.5 месяцев уже, а пока туман....

Наврал, был еще один кобель у лесника, тот вообще никого меньше медведя в лесу не видел.Тоже круглый год в лесу, у хозяина была работа такая.Видимо, действительно, в этом разгадка .Собаки должны медведя знать с детства, может стоит на притравки водить с рождения, сначала просто показывать, потом на поводке пусть полают, а потом и в контакт.

 

[akvamarin]

Жаль, что на этом форуме не хотят писать люди, которые были на Всероссийских состязаниях лаек в Кировской области, закончившихся в понедельник.
Большинство капитанов команд являются руководителями охотхозяйств.Так что и с образованием и с охотой у них все в порядке.Однако в каждом из этих хозяйств имеется испытательная станция, а у многих еще и питомники лаек.О притравках молодых собачек здесь написали правильно, а вот для состязаний годятся далеко не все собаки.Состязания кроме спорта это еще и племенное мероприятие.Именно там идет отбор производителей, которых в будущем ,если вам повезет, вы увидите в родословных своих собак. Правилоно кто-то здесь написал , что спортивные собаки не охотятся. Только написав это человек не понял почему это происходит.Многие заводчики победителей, особенно сук, стараются в лес их не брать, т.к. у лучших собак состязаний такие охотничьи качества, как смелость,злоба к зверю и вязкость зашкаливают. Но разбавить такие качества всегда легче, чем сконцентрировать. Повторюсь, вязки планируются именно после состязаний такого уровня и планируются отнюдь не новичками в охотничьем собаководстве,т.к. собаководы с 10-летним стажем там считаются начинающими.Зверь на состязаниях выставляется совсем не легкий, а сказки про секачей со спиленными клыками можно рассказывать молодежи, которая не знает, что свинья весом до 100кг может быть опаснее любого неповоротливого секача, который ложится после работ 4-5 собак. Как нибудь попробуйте на ощупь пятак возбужденного кабана, и заодно посмотрите на его зубы.В вольере такой зверь гоняет не только большинство собак, но и людей, находящихся там. Многие собаки после попадания под зверя от атак переходят к облаиванию с приличной дистанции, а некоторые вообще прекращают работу. Так что состязания высокого уровня, это состязания лучших охотничьих собак страны, а стремиться к лучшему по-моему надо.
Андрей .

 

[Петрович]

Много чего можно добавить, к тому, что сказала Марина, можно кое что опровергнуть.. Но суть верная и правильная..

Кстати, самое понятие ""секач", имею в виду кабан секач, многие понимают АБСОЛЮТНО НЕ ВЕРНО! Секачем они зовут матерого кабана, который секачом перестал быть давным давно..

Интереоно, что " знатоки" о секачах как таковых могут порассказать? Кого зовут ""СЕКАЧ"?

 

[Александр 54]

Никакой вольер и притравки не заменят охоту. Я выбираю охоту.

 

[Петрович]

Александр 54 (александр) , Вот и замечательно, что охоту выбираешь!

Только вот еще бы рассказал почему отвергаешь испытания собак по вольному зверю и в вольере, в норе.

Также поведай сколько раз был на подобных мероприятиях и какие дипломы у твоих собак, как достигал работы собак на диплом..

Так думаю, и собака у вас беспородная и не имеет полевых расценок..

А если она действительно рабочая,то еще больший минус,т.к. ее не пустят в племенное поголовье без выставок и полевых дипломов, так она и подохнет не передав свои качества потомству..

Подтверждая рабочие и экстерьерные качества собачек, пуская их в породу мы передаем будущим охотникам свой опыт и знания в виде чистокровных охотничьих собак выведенными и сохраненными еще , может быть, за сотни и тысячи лет до нас.

Так что ваше заявление , по меньшей мере, не очень умно.

Пы Сы: Вопрос всем: - кто может ответить?, - какая разница в нагонке гончих по зайцу в участке для нагонки, где охота не проводится ( как правило) и нагонка в охотничий сезон в местах охоты по зайцу?

Два: - чем уступает ( имеет преимущества) нагонка и притравка по кабану в вольере охоте в охотничьих угодьях?

 

[Николай58]

петрович (Николай Петрович) ,Про секача, это кабан в расцвете лет, когда он еще не сточил свои клыки.Может сечь ими.
Про нагонку-нагонка в специальных нагонных участках,с одной стороны тяжелее,потому-как зайцы там гонные.Они скорее профессора, а не зайцы.Хотя поднять там бывает легче....
Про вольер-однозначно не ответить,по моему ВСЛ пока был молодой ,отлично в вольере работал, получал дипломы,после трех лет к вольерам относится равнодушно, трешка в лучшем случае.имхо

 

[Петрович]

Вольеры, искуственные норы,подсадные звери...

Николай58 (Николай) , ТО , что Вы правильно ответите , у меня сомнений не возникало.. Все так. В мелочах не считается..

А вот авторы некоторых категоричных реплик в постах только стыдливо отмалчиваются..

 

[ТАВ]

Так думаю, и собака у вас беспородная и не имеет полевых расценок..

Николай Петрович, зачем так не зная человека,Александр 54 (александр),- эксперт по лайкам и имеет породных и дипломированных собак. Сам судит и на выставках и на состязаниях. Вот так.

 

[Петрович]

Ответил не как судье или владельцу лаек, а как охотнику за конкретный пост.

//Николай Петрович, зачем так не зная человека,Александр 54 (александр),- эксперт по лайкам и имеет породных и дипломированных собак. Сам судит и на выставках и на состязаниях. Вот так.//

Тем более в чуть более ранних постах говорил одно, а здесь соскочил на другое..

То вольеры и полувольный зверь был оселком на котором мастерство собак и владельцев оттачивается, то вдруг начисто отвергается.. Не последовательно как то!.


Все виды испытаний, притравок, проб по подсадному зверю, полувольному в вольере, нагонки, натаски - только на большую пользу и на будущие высокие результаты в охоте и племенном собаководстве!

Здесь даже и особо обсуждать нечего, особенно если вы отягощены судейскими знаниями и навыками, имеете дипломированных собак.

А судьи кто? Да мы здесь судьи!

 

[Александр 54]

петрович (Николай Петрович) , Очень приятно.что за моими словами внимательно следит такой старожил. который подаёт личный пример молодёжи о примерном поведении. Но он говорил словами не лаечника. а владельца других пород собак. Мне приходилось общаться со многими лаечника и экспертами Свердловской области на поднятую тему о вольере и у всех одинаковое мнение. Где-то я может повторюсь. Вольер необходим в первую очередь молодым собакам. но он не может быть критерием для определения зверовых качеств лаек. До двух лет ещё можно выпускать на притравки и испытания и для получения дипломов. А в дальнейшем для взрослой. рабочей собаки он ничего не даёт. а где-то и портит. Сам был свиделелем.как в течение 2-х месяцев лайку три раза напускали на медведя. Первый раз лаял с хватками. 2-просто полаял. а в 3-й раз совсем отказался работать. Более того. работа по подсадному медведю не должна вводить владельца в заблуждение по поводу зверовых качеств его собаки. Были неоднократные случаи.когда лайки хватали подсадного зверя. а от вольного - убегали. Есть свои минусы и у частых притравок по кабану. Какая должна быть лайка по внешнему виду? А что мы видим. Победителями состязаний становятся совершенно другого типа собаки. Их иначе можно назвать-травильные. У них короткий поиск. слабые голоса. мощные колодка. голова и челюсть. Эта собака уже приспособлена для работы в вольере. Мне такую уже не надо. она не приспособлена для охоты на промысле.её трудно прокормить и т.д. Если с собакой уже стреляют зверя. как отмечают и другие участники этой дискуссии и я с ними полностью согласен. им притравки ничего не дают. с этими собаками надо охотиться. Тут от себя могу добавить только одно-если надо выставлять собаку на выставки. то нужны дипломы. Можно заработать новые или повысить степень имеющихся дипломов. Отсюда зачастую и разное поведение лаек в вольере и на охоте. Надеюсь. что дал исчерпывающий ответ.

 

[Русский]

Александр 54 (александр) ,

1000 баллов!

 

[Александр 54]

Русский (Олег) , Спасибо. Я думаю. что мы всегда найдём общий язык и взаимопонимание.

 

[Александр 54]

Русский (Олег) , Олег! У вас в Пензе проводят выставки или выводки? У меня весной этого года взяли щенка в ПЕНЗИНСКУЮ обл. от моей Багиры 6857/07.

 

[Русский]

Александр 54 (александр) ,

Проводят выставки,а на состязания и испытания ездим в Тамбов.

База данных не дает сведения о Багире,ссылочку можно о Вашей собачке?

 

[Закруткин]

Почитал дискуссию и решил своих пару строк "ввернуть".

Начну с того, что очень понятны и близки мнения, высказанные "Александр 54", "Русский", "valentin1". Наверное от того, что это охотники-лаечники. Именно практикующие охотники.
Применительно же к самой заявленной теме, суть которой в допустимости (или недопустимости) различий в поведении собаки по отношению к одному и тому же зверю на охоте и в притравочном (или испытательном) вольере понимать и учитывать следует очень многое. А различий в этих случаев просто не счесть. Различаются в нюансах и запахи зверя вольерного и дикого, различаются условия в которых пребывает зверь, что естественным образом накладывает вполне конкретные изменения на стереотип поведения вольерного зверя , поведение которого начинает приспосабливаться к регулярным, повторяющимся изо дня в день одним и тем же событиям, различаются .. и т. д., и т. п.. Различий слишком много. Слишком много для того, чтобы огульно требовать от собаки, вкусившей реальную охоту, идентичного поведения в вольере. Однозначно есть собаки, прекрасные охотники, готовые столь же добросовестно "отрабатывать номер" в вольере или на площадке. Однако есть и такие, состоявшиеся охотники, для которых вольер или площадка воспринимаются как профанация. Собаки наделены собственным рассудком, который не всегда хозяин может запрограмировать под собственные потребности.
Если говорить о притравке, то следует заметить, что рабочими лайки становятся в результате нахаживания. Притравками собаку всего лишь знакомят с нужным зверем, с его возможным поведением и некоторыми реакциями. Притравки это всего только рациональное подспорье при становлении собаки. Некоторые правда готовы семь раз в неделю пускать собаку в один и тот же вольер, на одного и того же зверя, оттачивая отношения собаки к нему. Только при всей дальнейшей зрелищности в отношении собаки к данному зверю говорить о аналогичности такого же поведения данной собаки в охотах будет большой, за редким исключением, ошибкой.
Так же и испытания и состязания предъявляют к поведению собаки требования, которые могут идти в разрез с поведением собаки в охотах.
петрович (Николай Петрович) упоминал своего фокстерьера, которому грамотная притравка очень помогла стать хорошим помощником на охотах. Но справедливости ради стоит заметить, что из-за очень радикальных различий в требованиях к работе собаки в искуственной норе и практичным, очень рациональным поведением норной собаки в реальных охотах, прекрасной, результативной в охотах собаке-"полевику" сложно показать высокий результат на испытаниях или состязаниях. Именно по этим самым причинам, при всём уважении к Андрею (akvamarin ) не соглашусь с его утверждением, что

... Так что состязания высокого уровня, это состязания лучших охотничьих собак страны, ...

. Вернее соглашусь, если речь идёт о испытаниях (состязаниях) по вольным видам. А в подтверждение такого своего мнения позволю отослать Андрея к результатам кажется Волгоградских состязаний по вольному кабану, которые когда то вывешивал Анатолий Ефремов на "догексперте" и из которых явствует, что "звезды вольера" уступили банальным "троешникам-охотникам". И это естественно, потому что вольер - это совсем не охота.

 

[Александр 54]

Русский (Олег) , Багира происходит от Алтая Шиверова В.А. и Пули 5204/04 Просекова Н.Н.