Нарушение ТБ на охоте

[Dok]

сть версия, что папа сошел с номера, он зачем-то отъехал на буране в сторону Григорьева, оставил буран и вновь пошел по направлению к своему номеру. Зачем??? Все, кто бывал с ним на охоте, все, повторяю, говорят, что он был очень дисциплинированым, и всегда очень ответственно подходил к охоте, к ТБ и пр. Причем, оказывается, что у него бесшумный буран, никто не слышал, как он передвигался

Вопросов как г..на за баней... короч мне видится расклад простой..ребята нахреначились.. гуляли кто где хотел и один наскочил на выстрел..это я из темы подчерпнул..

 

[oleneboi]

короче стоял он походу наклонившись.. + меховая шапка,

Вот скорей всего что так и было. Может шнурки завязывал, может штанину поправлял, в таком положении его можно было перепутать со зверем. Ну и тот кто стрелял, скорей всего и перепутал, прицелился аккуратно под лопатку и нажал на спуск. Ну и попал куда целился

 

[AlexMal]

oleneboi (Павел), вы про снег не забывайте. Снег сейчас глубокий. Если без лыж,то только зад и будет торчать. Как колобки перекатываемся . Снегохода если не газует, то легко можно и не услышать. Да и если газует, а ветер не туда, то тоже не услышишь. Мы тут выстрелов в пятидесяти метрах не слышали. Насчёт углов и секторов обстрела тоже загнули. В правилах чётко прописано - так , чтобы траектория выстрела прошла не ближе 15 м от соседа. А вот лезть в загон, а если в загоне то без голоса, это уже предпосылка. Так что, случилась безусловно трагедия и нарушения ТБ разумеется есть. Но редко, где таких нарушений не происходит. Мне лично не попадалось. И что хуже всего, там где все шибко грамотные и больше всего всяких "мер" принимают, там ЧП и чаще всего. Да и у остальных хватает. 1-2 вообще стрёмных случая каждый сезон обязательно.У нас вон во псковской осенью в свитере коричневом с белым треугольником под шеей через бурелом молчком на меня и соседа вывалился загонщик. Ни дать ни взять - грудина в ветках мелькала и шаги неспешные. А молчал - горло от криков заболело. Мы там с соседом чуть не кончились, когда в метрах 15 только поняли, что это человек. А так всё на мушке держали минут 20 оба. Останавливало только то, что к нам шёл. Т.е. легче вытащить будет. А мужик уже лет 10 с коллективом охотит. И получАл он всю дорогу потом по полной. Всякое бывает и ничего тут уже не сделаешь.

 

[SergBoroda]

Насчёт углов и секторов обстрела тоже загнули.

Загнул? ну разогни что-ж не разъяснил даме сам, да так чтобы поняла?

Мне понятно, тому кто в армии служил не с лопатой в руках понятие сектора обстрела - тоже понятно. И как он назначается - не требует объяснений.

В правилах написано - 15 м, а на номер когда ставят - рукой сектор проще показать стрелку. От сих- до сих.

Опытному вообще можно ничего не показывть, а молодому - в обязаловку. Ему самостоятельно эти 15 м и не определить! Глазомер не тот -ориентиры нужны.
Когда он за зверем, идущем на тебя, стволом поведет, останется только прыгать и орать, размахивая жилетом....
Да на всех охотбазах Военохоты, например, висят плакаты по ТБ на коллективной, что я тут рассказываю...

 

[AlexMal]

Мне понятно, тому кто в армии служил не с лопатой в руках понятие сектора обстрела - тоже понятно. И как он назначается - не требует объяснений.

Ну так потому в правилах и написали - чтобы не меньше 15м.

А то может ещё номерам карточки с секторами раздать ? Типа основной, дополнительный и пр. ? Чего человеку голову забивать. У него трагедия и все эти сектора просто поймёт неправильно.

З.Ы. 2 дочке Примите самые искренние соболезнования, одним охотником на земле стало меньше, но уже ничего не вернуть. Никто не хочет на охоте попасть в товарища, но к сожалению это иногда случается. И все мы об этом знаем, когда едем. И от этого никто не застрахован. Несчастных случаев на охоте гораздо меньше, чем в быту, но и они бывают. От судьбы не уйдёшь. Было немало случаев, когда отцы в сыновей и наоборот. Такое тоже очень часто бывает.

 

[Dok]

римите самые искренние соболезнования, одним охотником на земле стало меньше, но уже ничего не вернуть. Никто не хочет на охоте попасть в товарища, но к сожалению это иногда случается. И все мы об этом знаем, когда едем. И от этого никто не застрахован. Несчастных случаев на охоте гораздо меньше, чем в быту, но и они бывают. От судьбы не уйдёшь. Было немало случаев, когда отцы в сыновей и наоборот. Такое тоже очень часто бывает.

Присоединяюсь...

 

[oleneboi]

AlexMal (Алексей) , Тогда с него могли слететь лыжи, или ещё что нибудь. Но я уж и так и эдак представлял, как могла пуля идти снизу вверх и у меня только тогда получается, если человек стоял наклонившись. Даже если в снегу. Кстати он мог снять лыжи (если они были) и лечь на них. В любом случае, не могу я представить что он стоял выпрямившись. Туловище должно было находиться параллельно земле при таком ранении. ИМХО

 

[Трезвый]

да наверняк купили разрешение блатные пацанчики, вот и до развлекались или по синьке пошли..

 

[Пуршеги]

Следствие подошло к концу.
Выводы следующие ( из материалов дела):
1.Грубейшим образом нарушена расстановка стрелков на местности,т.к. расстановку осуществляли два человека, которые не согласовали между собой расстановку номеров...
2. При постановки на номер Григорьев не уточнил расположение соседнего номера, только лишь предположил где может находиться Пуршега П.М.
3. Стрелковую линию Григорьев В.П. в нарушение п.16 раздела №3 Типовых правил ТБ определил себе сам порядка 260 градусов, хотя согласно правилам ТБ стрелковая линия должна быть около 90 градусов.
4. В нарушение п. 21 раздела №3 Типовых правил ТБ Григорьев произвел выстрел за пределами своего допустимого сектора обстрела, что категорически запрещается.
5. Также в нарушение п. 22 раздела №3 Типовых правил ТБ стрелок должен стрелять по зверю только в пределах верного выстрела при явном распознавании зверя, стрелять на шум, шорох, по месту колебания веток, по неясному мельканию цели категорически запрещается.
В данном случае Григорьев В.П. произвел выстрел в пределах сектора обстрела, который определил себе сам порядка 260 градусов.....
И еще - папа не сошел с номера, он ПРОСТО НЕ УСПЕЛ ДО НЕГО ДОЙТИ!!! Вот и все.

Добавлено через 11 минут:
А этот Григорьев В.П. между прочим бывший егерь, и охотничий стаж у него почти 30 лет. Сейчас он в бешеном темпе скупает справки о том, какое у него слабое здоровье, переоформляет машину на сына. Вообщим, готовит образ "инвалид на иждивение у жены". Я уже не говорю о том, что у него не хватило (сил? ума? совести?) попросить прощения у нашей семьи. Это не его история. Он переживает только за то, что в ближайшие 5 лет он не сможет охотится .Да, и срок у него, скорее всего будет условный. Скажите мне, пожалуйста, есть среди вас люди, которые считают, что это нормально?!

 

[Призрак]

По п. 2 Григорьев расставлял номера или сам стоял на номере? Разводящий должен был указать местоположение соседних номеров и сектор обстрела.

По п. 3 Не могу представить себе линию в 260 или 90 градусов. Вероятнее всего речь шла о секторе обстрела, который стрелок не выбирает самостоятельно, а ему назначают с учетом местоположения соседних номеров.

Складывается впечатление, что охоту организовывал дилетант, выводы по следствию делал дилетант, а линия и там и тут была одна в 40 градусов

Если пострадавший не успел дойти до номера, то значит он был не один. Не бывает такого, чтобы стрелки самостоятельно расходились по номерам. Какая может быть стрельба на загонной охоте, если номера не расставлены и не было команды к началу загона. Только

 

[Dok]

Лена, я Вас понимаю.. но там тупо бардак был...

При постановки на номер Григорьев не уточнил расположение соседнего номера, только лишь предположил где может находиться Пуршега П.М.

а как он должен был уточнить? По моему стрелков на линию ставит один егерь и по очереди.. чётко указывая сектора.
Ставили стрелков двое.. кто то дошёл, кто то не дошёл.. кто то начал стрелять... так всё накручено. Набухаличь ребята, вот и стрельнуло.
Короче моё мнение - несчастный случай. Григорьев конечно виновен, но убийство не умышленное, по неосторожности. Там сейчас столько нарушений накопают, мама не горюй!

 

[Пуршеги]

В том-то и дело, что он был один. Ему указали направление из серии "вон под той сосной". Григорьев уже стоял на номере, но как говорится в деле: " Г. было точно известно, что Пуршега опоздал (значит бывает и так?) на расстановку стрелковой линии, и куда именно он был поставлен, или где он находится ему доподлинно не было известно". Что касается линии обстрела, на схеме это обозначено как ДОПУСТИМЫЙ СЕКТОР обстрела 90 градусов, а он стрелял не вперед, а назад, т.е. он скорее всего услышал шум за спиной (хотя он говорит, что увидел промелькнувшего зверя "я не мог упустить добычу") и сделал выстрел. Про дилетантов я согласна. Хотя, знаете, организаторы охоты тоже люди с ого-го каким стажем. Но все это вообщем-то не имеет значения, год условно и никто не собирается заморачиваться.Как ты там не копай, все-равно убийство по неосторожности, пусть ты там хоть всё на свете нарушишь. Инвалиды могут убивать безнаказанно, на это у них и справка имеется.
Вы, пожалуйста, присылайте все вопросы, сомнения и нестыковки - буду показывать нашему адвокату, может быть удастся хоть что-то сделать

Добавлено через 5 минут:
Они не были пьяными, как нереально бы это не звучало. Но это правда! Этот Григорьев из тех, кто не умеет останавливаться. Поэтому, он либо пьет до чертей, либо не пьет вообще.
Папа тоже не пил ( и я это говорю, не потому что он мой папа, честно)

 

[AlexMal]

Что касается линии обстрела, на схеме это обозначено как ДОПУСТИМЫЙ СЕКТОР обстрела90 градусов, а он стрелял не вперед, а назад,

Лена !

выводы по следствию делал дилетант,

Это абсолютно истинно. Нет НИГДЕ, ни в каких нормах и правилах , подобных "градусов" и вообще никаких градусов. Там всё по-другому. Из-за подобных "градусов" легко развалится всё обвинение. А вот насчёт того, что стрелок сам выбирает сектор обстрела, там есть. И есть просто ограничение, что запрещается стрельба, если заряд может пройти ближе 15 м от другого. Кстати, если прикинуть по градусам , то это может быть или близко к 150-160 или даже больше вперёд (зависит от расстояниями между номерами) и столько же назад, если линия прямая.
Но в правилах НЕТ никаких градусов и никогда не было, ещё раз говорю.
Насчёт стрельбы назад, то во многих местах вообще запрещена стрельба в сторону загона, т.е. "вперёд", а разрешено только назад, "в угон" называется. Но там, где разрешено вперёд, однозначно разрешается и назад. И даже является предпочтительным и абсолютно правильным. А вот стрелять ВДОЛЬ линии, если заряд, как уже было сказано, пройдёт ближе 15 м от соседа, действительно запрещено.
А если погибший находился не на линии и загон ещё не начинался, то это просто стрельба. И отставшие часто бывают. Особенно если до линии топать далеко. Расставляющий идёт впереди и кто там остался может и не знать и прохлопать. Хотя обычно расстановку начинают с задних. И присматривают, чтобы никто далеко не оторвался. Я сам так часто сачкую, чтобы далеко не топать, когда лениво , особенно наутро после . Все мы люди и все мы человеки.
И на самом деле, надо выяснять и доказывать, было ли это умышленно или это была стрельба по неясно видимой цели - самое типовое и многочисленное нарушение в таких случаях.
Так что не смотрите на следствие, оно вам медвежью услугу оказывает своей полной правовой безграмотностью в этих вопросах и всякими градусами и секторами, поскольку понаписало того, чего в законах и правилах нет и никогда не было.
Да, со стороны стрелка есть нарушение и не одно. Но вовсе не то, что там понаписали. А вот про то, что надо было написать, там и близко нет.
Я вот думаю, случайно или нет ?

Посоветуйте ему почитать закон -

16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:

16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с
применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;
16.2. стрелять "на шум", "на шорох", по неясно видимой
цели;
16.3. стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и
опорах (столбах) линий электропередач;
16.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может
пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);
16.5. организовывать загон охотничьих животных, при
котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных.

На этом ВСЁ ! http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html
Градусов там нет и быть не может! Разная местность - разные совершенно градусы , возможности рикошета и прочее. И вот именно поэтому про 15 м стрелок должен думать и считать сам. Сидеть-то ему, а не егерю .

 

[oleneboi]

Я вот думаю, случайно или нет

Неслучайно. Тот кто это писал на мой взгляд лыка не вязал в подобных вопросах

 

[Пуршеги]

Здесь схема и заключение эксперта

Добавлено через 4 минуты:
А здесь - протокол допроса Григорьева и ,собственно, сам Григорьев (в панаме)

Добавлено через 35 минут:
Про градусы посмотрела, он скорее всего ссылается на

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ
​

ПРИ ОБРАЩЕНИИ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ И ПРОВЕДЕНИИ
​

ОХОТ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
​

ОРУЖИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР
​

​

Утверждены Главохотой РСФСР 5 мая 1983 г.
​

​

16. Руководитель охоты или начальник команды, егерь, ставя стрелков на номера, должен указать им направление стрельбы и сектор обстрела как внутрь оклада, так и на случай прорыва зверя через стрелковую линию, назад за стрелковую линию.

Границы секторов обстрела должны быть хорошо обозначены заметными деревьями или другими местными предметами и составлять со стрелковой линией угол не менее 45 градусов. Особое внимание к определению сектора обстрела должно быть обращено для тех номеров, которые, если это необходимо, расставляются на изгибе (изломе) стрелковой линии. Этим охотникам указываются более ограниченные сектора и безопасное направление стрельбы с ясно видимыми ориентирами или определяется сектор обстрела вне оклада (за линией стрелков) и тогда стрельба допускается только по выходу зверя за линию стрелков.

21. Стрельба вдоль стрелковой линии и за пределами своего сектора категорически запрещается. Выстрелом по стрелковой линии считается выстрел, если снаряд или часть снаряда прошли на расстоянии ближе 15 метров от соседнего номера.

22. Стрелок должен стрелять по зверю только в пределах верного выстрела и при явном распознавании зверя. Стрелять на «шум», «шорох», по месту колебания веток, зарослей, по неясному мельканию цели категорически запрещается.

Спасибо большое, сижу, пытаюсь разобраться

​

 

[AlexMal]

Бред полный. Всё что сказано в законе, я уже написал. Ни про какие пурги, случайных прохожих с ленточками в лесу в законе нет.
Все эти обвинения-нарушения и ленточки полный бред и их отсутствие -присутствие нарушением закона не являются.
Каждый оберегается как может и считает нужным, но это ПОНЯТИЯ, а не закон.

Поржал над "загонной на волка" . Полный пипец. Даже ёжику понятно, кого и как они гоняли. И пох там всем было на линии и прочее. На снежиках позалезали в самые козырные места по своему мнению и друг-друга просто не видели. И никакой организации охоты и как таковой загонной, а тем более "загонной на волка " там просто не было.

Есть одно нарушение закона - стрельба по неясно видимой цели. И одно преступление - убийство по неосторожности или непредумышленное (если не умышленное). Какое именно - суд решит.

З.Ы. Насчёт правил - всё давно и сильно менялось. Уже вступали несколько новых правил, Закон об охоте и прочее. Ни в одном из них нет упоминания об этих ТБ. И "типовые" это просто типовые. На их основе писались местные. Но это было давно. Что есть теперь - написал.

 

[Старина Хенк]

Немного не в тему. Насмотрелся в свое время на стреляных и на овсах, и на загонных. Поэтому охотимся с женой только вдвоем. За это нас не любят. За то живы оба. Жизнь и так коротка, нахрена ею рисковать по воле мудака...

 

[AlexMal]

Поэтому охотимся с женой только вдвоем. За это нас не любят.

ПАТАМУ , ШТА делиться надА

Добавлено через 6 минут:

Здесь схема и заключение эксперта

Лена ! Не стоит дальше копать. Дальше будет только хуже. Именно вам. Одно могу сказать - на такие "загонные на волка" едут очень тесно спаянными дружными компаниями (именно компаниями, а не коллективами) и прекрасно знают, чем это чревато. Поверьте, что ваш папа там оказался не случайно. И в этой компании и в этом ельнике в частности. Дальше копать просто не стоит. Откроется много очень неприглядного лично для вас и для него. Мир его праху !

 

[Gavryusha60]

AlexMal ,

Я сам так часто сачкую, чтобы далеко не топать, когда лениво , особенно наутро после .

Вот кое-кто и досачковался. Давно пора понять, что правила и меры безопасности написаны кровь. Нарушение маленькое - беда большая. И если "наутро после" в лом, то это не делает чести никому из охотников, а тем более тому, кто непосредственно отвечает за безопасность коллективной охоты. Напомню хорошую русскую пословицу: "Пей, да дело разумей!" Лично я с таким человеком постараюсь больше на охоте не пересекаться, и не потому, что не приемлю выпивку, а потому, что не хочу из-за подобных муд..ов оказаться в лежачем положении в "уютной квартирке" площадью 2 квадрата...
Пожалуйста, без обид. Это безличностное высказывание, так сказать - мысли вслух...

 

[Dok]

Есть одно нарушение закона - стрельба по неясно видимой цели. И одно преступление - убийство по неосторожности или непредумышленное (если не умышленное). Какое именно - суд решит.

вот вот...хотя по неясно видимой цели, тоже спорно.. ну считал он что волка целит..может и "видел" волка...

убийство по неосторожности или непредумышленное (если не умышленное)

короче несчастье для жертвы и его семьи и несчастье для стрелка...