Владельцы "континентальных легавых",нам надо это или нет?

[SistematiK]

Oleg Noskov (Олег) , у нас козлы с 1 июня!
И что тогда универсальность в Вашем понятии?
На мой взгляд, это когда собака может понять, как ей нужно вести себя в зависимости от меняющихся условий на охоте. Т.е. универсальная собака способна изменить своё поведение в зависимости от того, что перед ней птица или кровавый след. И по команде хозяина отработать до конца одно или другое.

 

[Юта]

Дык, речь как раз о том, чтобы все остальное, кроме поля, тоже признавалось! И к разведению с одним "болотом" не допускали! Ну специфика такая! А остальное ,если правильно, то не как два пальца, сложнее несколько!

Так практически все так и решают вопрос, мы в этом году приняли, что к вязкам допускать при наличии ПОЛЯ(СТОЙКИ), водоплавающей (ВОДА.ПОДАЧА) и кровяного следа (ПОСЛУШАНИЕ. НИЗ) - это у континенталов, естественно, но СТОЙКА на первом месте.
То, что стойка качество наледуемое, наверное никто не сомневается, все остальное - в основном дрессировка и постановка. А у НАС В РОССИИ испытания и состязания мероприятия племенные, направленные на отбор представителей по передаваемым по наследству признакам, и ЧЕМПИОН тот кто передает эти признаки по потомству (я имею ввиду настоящих ЧЕМПИОНОВ), а у немцев испытания - это определение профпригодности, допуск к использованию на охоте, в первую очередь.
У нас, кстати, кровяной след, частично выполняет функцию допуска к охоте, по инструкции лицензии на копытных по чернотропу выдаются только при наличии собаки имеющей диплом по этому виду. Кстати, лаечники только тогда и стали ставить собак по этому виду, еще больше скажу - эти правила для лаек мало подходят (хождение у ноги без поводка, искать след только носом и низом), они по команде "ищи" включают сразу нос, глаза и уши - а ее бедную мордой в землю, ей бы только прихватить где зверь кровью брызнул и кругами, широко его найти, а ей давай, тщательно прорабатывай все повороты...
Мы давно, т.е. много лет пожряд проводим у себя комплексные испытания: поле, водоплавающая и кровяной след (три вида в течении двух дней), испытываем по нашим правилам, ИМХО это нормально и достаточно, можно конечно все это расширить по немецки, но мне кажется это больше для каждого нужно по тем видам охот, какие он предпочитает.
Я только боюсь, что если мы уравняем стойку и все остальное - то в разведение двинут в первую очередь с остальным и будем получать отлично отдрессированных бородатых служебных ищеек по крови и аппортировщиков - есть немало вывезенных оттуда собак которые стойку не делают.

Добавлено через 9 минут:

так ,что если что я отдаю свой голос за легавых работающих отлично до и после выстрела.Но если ДО нет,то и после мне не надо.

Согласен на 1000% :beerchug:

 

[Larin]

Юта (Владимир) , думаю что Вы ошибаетесь. Наряду со стойкой, у континентальной легавой врождённая подача. Вязкость и злоба к зверю то же наследуемые качества, не только у конт.лег, а и у лаек и норных.

И полностью согласен с Олегом Носковым : я за легавых отлично работающих до и после выстрела. Вот только если до -да, а после -нет, такие мне то же не надо.

 

[Юта]

Вязкость и злоба к зверю то же наследуемые качества

А оно континентальным легавым необходимы?
А наверное всетаки наследуется не подача, а склонность к ней, и тоже не факт ИМХО, служебники подачу дрессурой ставят без особых проблем. Есть книжечка "Выращивание, воспитание, дрессировка и натаска охотничьей собаки за рубежом" -это не совсем идеальный перевод книги Ф.Грандерата "Дрессировка и натаска собак" ГДР 1970, выпущена в Москве 1991, переводчик составитель В.К.Ушакова, по этим рекомендациям мне удавалось научить подавать и совсем тупых, конечно легче поправлять и доводить до совершенства склонность, но в конечном варианте все псовые добычу щенкам носят, так что у всех собак эти способности есть, ИМХО.
А вот стойке научить - это ВОПРОС.

Добавлено через 7 минут:

универсальная собака способна изменить своё поведение в зависимости от того, что перед ней птица или кровавый след. И по команде хозяина отработать до конца одно или другое.

Да, это настоящая универсальность, и она у каждой континентальной выражена настолько, насколько она интересна хозяину и насколько она ему нужна на охоте. Но универсальность проверяема и нашими правилами и оценивается дополнительными дипломами.

 

[Турок]

Уважаемые Дамы и Господа, авторитеты, эксперты и продвинутые, очень интересно читать Вашу переписку, следить за полемикой/обсуждением, но позвольте еще раз влезть малосведующему.

Цитата:

ВОПРОС: может пора выработать свои правила испытаний для континентальных собак , или взять правила Немецких охотников, как создателей большенства континентальных пород? Ведь требования предъявляемые на охоте к собакам нами очень похожи на немецкие.

Это как бы отправная точка. Много говорилось о том какие охоты у нас и зарубежом, какие прорехи и недочеты в наших правилах, недостатки в зарубежных. Спасибо топикстартеру, тема невольно подтолкнула меня лезть в дерьби, читать материалы на сайтах многих окололегашачьих организаций.

Как я понимаю существует несколько международных организаций имеющих германские корни, которые заслуженно или нет, но установили монополию на породу "дойч курцхаар", "дойч дратхаар" и т.д. И ситуация такова, что если ты согласен владеть и заниматься породой некоей немецкой короткошерстной, длинношерстной и т.д. легавой, "отдаленно напоминающей курцхаара, дратхаара...", ОК нет проблем - флаг в руки, если же ты хочешь заниматься и владеть породой ДОЙЧ КУРЦХААР, ДРАТХААР и т.д., твои питомцы ОБЯЗАНЫ проходить испытания по немецкой системе, хороша она или нет, объективна или нет, соответствует она нашим реалиям или нет, но увы третьего не дано.

Вопрос. У моего щенка, как и у большинства из Вас владеющих собаками этой же породы записано: "немецкая короткошерстная легавая(курцхаар)", так курцхаары(дратхаары и т.д.) ли наши собаки или нет, и могут ли вообще претендовать на название дойч курцхаар(дратхаар и т.д.)? В каком поколении будет пройдена точка невозврата, тоесть когда за спорами вокруг немецких правил, будет упущено время и даже лучшие представители породы в России и их потомство, не говоря уже о нас сирых, будут лишены и права называться и возможности претендовать на название ДОЙЧ КУРЦХААР, ДРАТХААР и т.д.?

 

[Alex71]

Турок (Дмитрий) ,+1000!

Добавлено через 19 минут:
Юта (Владимир) ,"Универсальность проверяима и нашими правилами..." Владимир! Втом-то идело, что это не "наши" правила, не континентальных собак! И дипломы по доп. видам выданные континенталам, по "правилам разработанным для ЛАЕК", это профанация! Подготавливая собаку по этим правилам мы пытаемся подготовить лайку из драта или курца! А это идиотизм! У нас, у континенталов, другой стиль работы!

 

[Алексей Чрпвц]

Alex71 (Александр) ,
Согласен с Вами что идиотизм, но другого нет. Когда я первый раз зашел с курцем в вольер с кабаном и собака после его нахождения вернулась ко мне и "доложила", эксперт лаечник меня спросил-А почему она у тебя вернулась?
Прежде чем решать нужны нам правила или нет, может сначала нужно в породах навести порядок и запретить вязать собак не имеющих полевых дипломов. Посмотрите какие вязки рекламируют. У суки нет поля или есть, но получены на сомнительных испытаниях, какие то неимоверные заслуги на выставках, утка, кс и кабан. Все то, что не так сложно получить.Кому нужны эти правила? Тем кто не может добиться успехов в поле и кричит, что ни какой континентал не может конкурировать с островной легавой. Лично мне побарабану какие у нас правила испытаний по кабану и по барсуку. Я прежде всего охочусь на птицу.Мне не нужен Д1 по кабану, потому что я прекрасно понимаю, что если встречу в лесу секача, то собаке прийдет "кердык", а на треху мы и по старым правилам облаем. Россия большая и всем правила неугодят. Вон в Ростове снега нет, а у нас его по яй... А правила будут для всех.

 

[Papa_legoo]

Может я повторю чьи то слова, но думаю что глобально менять пока ничего не надо ,надо постепенно, по чуть чуть , тут добавили испытание,там усложнили.
посмотрели что получилось.И однозначно убирать из племенной работы собак с непрофильными дипломами,даже не просто убирать а запрещать !!! причем мое мнение ,что у нормальной собаки должно быть как минимум 3 диплома профильных под разными судьями,и обязательно отметки о послушании отношению к выстрелу. Причем послушание надо проверять отдельно ,взяв за основу КНП чуть ли не овчарок (на расстоянии,выдержку и все такое ) не сложно не долго, но все сразу понятно !
По поводу дипломов по кабану ,горному барану,рыси и снежному барсу ))) : Ну если они есть гуд, плюс и респект и уважуха, если их нет -тоже ничего криминального.НО!! Показывать собаке кабана надо!! охотиться со своим курцем один на кабана с подхода и все такое я не буду.
По поводу загонных охот : нет у нас культуры этих охот , все проходит в большинстве случаев по рас..ХХ ству поэтому лучше лаек пока не видел в этом вопросе собак.Когда будем охотиться с собами за границей тогда и будем приучать! Конечно от своего балбеса требую многого , стараюсь научиться сам и приучить его к тем или иным условиям, но это касаемо непосредственно моей деревни и моих условий ! пока вроде получается, и на утку и на все остальное охотимся так как нам удобно.

 

[Oleg Noskov]

Показывать собаке кабана надо!! охотиться со своим курцем один на кабана с подхода и все такое я не буду.

А тогда зачем ей кабан?

лучше лаек пока не видел в этом вопросе собак

я тоже не видел-ни на коллективных,ни на индивидуальных.

Когда будем охотиться с собами за границей тогда и будем приучать!

100%,с собаками подготовленными по немецким правилам лучше всего охотится в Германии.

Конечно от своего балбеса требую многого , стараюсь научиться сам и приучить его к тем или иным условиям, но это касаемо непосредственно моей деревни и моих условий ! пока вроде получается, и на утку и на все остальное охотимся так как нам удобно.

Многие этот путь прошли.ОН имхо правильный.

 

[Papa_legoo]

Oleg Noskov

А тогда зачем ей кабан?

Не показать-то надо пусть знает чо с ним делать , вдруг встретится

 

[Oleg Noskov]

Не показать-то надо пусть знает чо с ним делать , вдруг встретится

Покажете в вольере-приучите с ним что-нибудь делать.а вот этого как раз не надо.но мне еще не разу в дикой природе не встречался кабан там ,где я охотил дупеля.вальдшнепа или утку.

Добавлено через 3 минуты:
Кстати,Артемиде на счет подачи.Говорят научить подавать можно и козу.Я про козу не знаю.но
http://rutube.ru/tracks/3988432.html?v=8c93f410cc71a3cb0d38396f5cd85544

Добавлено через 29 минут:

Вот только если до -да, а после -нет, такие мне то же не надо.

А если ДО нет,а ПОСЛЕ есть?

 

[Artemida]

Oleg Noskov (Олег) , спасибо за прикольное видео! Да уж, подает птичка, а не птичку...)

 

[Юта]

А это идиотизм! У нас, у континенталов, другой стиль работы!

Я все время говорю о правилах по водоплавающей и кровяному следу - эти наши правила очень подходят для континенталов, а вот вольерную травлю зверей я не признаю, кем бы их там не травили.
Наши правила по водоплавающей неплохи и требования там не простые, и подача с суши и с воды, и время на поиск не меньше 30 минут - нормальные правила.
По кровяному следу правила также не простые и по моему заимствованные во многом у европейцев, только нужно не упрощать условия испытаний.

Добавлено через 6 минут:
Oleg Noskov (Олег) , во-во, было бы терпение и желание и не только коза научится.

 

[Alex71]

Юта (Владимир) , Упрощать? Собственно в Германии они сложнее. Почитайте.

 

[Oleg Noskov]

Artemida (Светлана),это не мне ,это Паршеву спасибо на ГАНЗЕ,где то нашел.
А если серьез то ведь все понимают.что сначала дичь найти(чутье , ноги и башка),стать по запавшей (твердая стойка и опять чутье).удерживать на чутье убегающую,но вежливо ,не напирая и не сгоняя(чутье и мастерство),тут же стать по опять запавшей(стойка ,чутье),после команды подать на крыло(подводка),после падения и команды найти битую(тоже чутье),подать или стоять над ней(склонность к подаче).как хочет хозяин,упадет в воду -подать с воды.
Подранка нужно найти и словить и опять же подать(особенность чутья-умение отличить след подранка ои промазанной),даже если убег далеко(типа стреляный заяц),стоять можно по любым охотничьим интересующим хозяина видам-я регулярно стрелял беляка из под стойки.
Есть еще стиль-особая манера и качество работы с эманацией.,есть мастерство работы с верхом,есть проявление мастерства и с осознанной охотничьей целесообразностью(работа с заходом или анонс) Так по каким же рабочим качествам нужно отбирать производителям и по каким правилам? Чего мы не определяем в поле или болоте, по курице или вальдшнепу ,по утке наконец.?Что мы ищем в кр.следе,волоке,барсуке или кабане? способность к дрессировке?Дык лучше с пользой КОД и ЗКС осваивать

 

[Alex71]

Алексей Чрпвц (Алексей) , Не испытывают Немцы собак по кабану. Почитайте. А правила немецкие нужны как раз для того, чтобы порядок в породах навести. Почитайте.( не бывает собаки с дипломом, если она не прошла весь комплекс и поле в том числе. Почитайте.)

Добавлено через 6 минут:
Papa_legoo (Иван ) , Вводить что-то постепенно, это значит развести еще больший бордак чем теперь. Это ведь пока каждое новшество преживется, потом пока его одобрят "наверху" пока бумажки спустят, пока судьи освоят и пр. Мы не доживем. А породы упустим.

 

[Юта]

Собственно в Германии они сложнее

Так наши устроители пытаются упростить - след покороче, поворотов поменеее, кровцы побольше полить... Т.е. не всегда выдерживается техническая часть (лайки то не справляются) а правила не простые, нормальные.

Чего мы не определяем в поле или болоте, по курице или вальдшнепу ,по утке наконец.?Что мы ищем в кр.следе,волоке,барсуке или кабане? способность к дрессировке?Дык лучше с пользой КОД и ЗКС осваивать

Все правильно, из чего огород городить.

 

[Турок]

Турок (Дмитрий) ,+1000!

Гм, жаль Александр, что не тысяча долларов, было бы уже две
Так понял, никто не может или не хочет ответить, чем все это закончится, наверное вопрос наивен.
Как новичку пока представилось все в мрачных красках, по идее все идет к тому, что господа "буржуины" просто заявят, как уже пишется на североамериканском сайте - Ваши собаки не ДОЙЧ КУРЦХААР, не ДОЙЧ ДРАТХААР и т.д. а некие НКШЛ и НЖШЛ...

 

[Oleg Noskov]

Как новичку пока представилось все в мрачных красках, по идее все идет к тому, что господа "буржуины" просто заявят, как уже пишется на североамериканском сайте - Ваши собаки не ДОЙЧ КУРЦХААР, не ДОЙЧ ДРАТХААР и т.д. а некие НКШЛ и НЖШЛ...

Господа буржуины это кто?Французы -одно ,а немцы другое.Совсем.
Но .что касаетсяпоследних, оригинаторов.то если работать над экстерьером и повышать уровень рабочих качеств в поле и болоте со стойкой то только спасибо скажут .За сохранение их национальной легавой

 

[SistematiK]

Для того, чтобы собака работала как универсальная необходимо, чтобы у собаки была возможность это делать. Т.е. если я некоторое время покажу своей собаке свою не заинтересованность например в облаивании на деревьях белок (Или медведей, как в случае с уважаемым господином Носковым... Нам медведи пока не попадались, но мы делаем всё для этого возможное. Ну в смысле, чтобы и дальше не встретиться!), то через некоторое время собака перестанет их облаивать. Я хочу сказать, что необходимо постоянное закрепление не только легашачьих работ, но и всего их комплекса. Поиск той же стрелянной или того хуже раненой утки, это совершенно другие запахи, другие правила и стиль поведения. Мой вообще поначалу отказывался в рот их брать (Потому, как вонючи!) Не настаивай я, собака с радостью перестанет утку подавать!