Владельцы "континентальных легавых",нам надо это или нет?

[Alex71]

Вопрос не наивен. Зря ,вы , Дмитрий видете все в мрачных красках! Во- первых, эту тему просмотрели 2600 человек, и если хотябы одна десятая из них прочитала статью Михалевича, это уже польза. Во- вторых, выяснилось, что части владельцев континентальных пород было бы интересно, чтобы их собаки имели разностороннюю подготовку и с ними можно было бы охотиться более двух месяцев в году. В- третьих, читающие все это узнали, что в стране проводятся испытания и состязания не только по правилам РОРСа но и АДД. И кто хочет может в них поучаствовать. И, могу добавить, этой весной произойдет объединение АДД и Клуба Немецкий Дратхаар, крупнейшего объединения дратов в СПб и области. Сейчас идет обсуждения новых законопроектов правил испытаний.( все эти законопроеты можно прочитать на том-же сайте, что и статью Д.С. Михалевича.) Цель этих законопроектов, приблизить правила испытаний к правилам страны оригинатора, при этом оставив в них все лучшее и убрать все существующие прорехи и разночтения. Для континенталов например, уберут испытания в вольере. Зато узаконят волок. Если эти правила пройдут то их наконец-то признают РКФ и РФОС.( а то странно получается, fci признает, а "дочернии" организации - нет!) В общем сдвиги есть! Несмотря на все "сопротивление" владельцев островных легавых, которых, почему-то, этот вопрос более всех возмутил! )

 

[Oleg Noskov]

Несмотря на все "сопротивление" владельцев островных легавых, которых, почему-то, этот вопрос более всех возмутил! )

Собак просто жалко.
Лично я не равнодушен к курцам и дратам..
Впрочем ,наверное, вы правы -пора забыть и больше не думать об этом.
А через пару-пятерку лет увидеть как правильные континентальные легавые типа бретонов вытесняют из практической охоты немецких разносторонних собак в вольеры и на коллективные охоты по копыту.

 

[Joy]

Для континенталов например, уберут испытания в вольере. Зато узаконят волок.

Oleg Noskov (Олег) ,значит, Вы считаете, что отмена испытаний в вольере для континенталов приведет к утере их легавых качеств и практическому применению на загонных охотах? Логика где?

 

[Oleg Noskov]

Вы считаете, что отмена испытаний в вольере для континенталов приведет к утере их легавых качеств и практическому применению на загонных охотах? Логика где?

Я писал-увидеть как правильные континентальные легавые типа бретонов вытесняют из практической охоты немецких разносторонних собак в вольеры и на коллективные охоты по копыту.
Вы точно меня спрашиваете? Вроде не меня,разобрался.
ПС,Заодно и проясню,что я имел в виду.
Пользы от континенталов у нас на охотах - 90% -в поле,лесу и болоте со стойкой + утка на воде.10 % все остальное.Уход в разведение этого всего остального приведет к потере занятой нише среди легавых.
эту освободившуюся нишу тут же займут другие континентальные породы легавых,которые не бегают за псевдоуниверсальностью,но охотно совершенствуют свои легавые качества.Боюсь это и будет потеря породы в России.о которой столько пеклись большевики

 

[Alex71]

Oleg Noskov (Олег) ,Олег, не переживайте так! Ни куда мы из поля не уйдем! Как обыгрывали вас, островитян, на межпородках так и будем! ) Вы просто посты, на которые отвечаете, читайте внимательнее, а то и правда, как-то не логично у Вас получается!

 

[Oleg Noskov]

Alex71 (Александр) ,обыгрывайте на здоровье.Правда лучше это делать не на словах .Не нужно в сказочников не превращаться.
Нелогичное процитированное высказывание было ваше .а получилось .что отнесли его ко мне.А вы и обрадовались.
Спасибо,мне такой чести не нужно..
Тем более,это оказывается в предверии объединения АДД и НКПД пиар акцию развернули.Найти общую точку зрения изначально было невозможно.
Но есть и польза.для меня.
Все время колеблюсь-есть ли смысл в сотрудничестве с представителями "диаспоры" немецких континентальных легавых в отношении совершенствования правил оценки полевых качеств у легавых или нет.?
Убеждаюсь ,что от такого сотрудничества может быть больше проблем.чем пользы.Уж очень многие озабочены тем,как обосновать и сделать высококлассными довольно таки слабых легавых. С теми же у кого легавые обладают высокими качествами спорить практически не приходится.
Так.что всего хорошего.Бог в помощь.

 

[Alex71]

Oleg Noskov (Олег) ,Ни кто не каких пиар акций не разворачивал. Не говорите ерунды. Лично я, узнал о существовании АДД из поста господина Брагина на этом форуме. Высказывание процетировали мое, по поводу того что вальерные испытания по кабану пытаются отменить, а отсутствие логики нашли в вашем коментарии про втеснения нас в вольер, не путайте. За пожелание обыгрывать, спасибо делаю это и не на словах, кстати. И Вам, всего хорошего!

 

[bam]

Alex71 (Александр) , Молодец!

Добавлено через 3 минуты:
Oleg Noskov (Олег) , Мне представляется, что Вам чистому
островнику нечего делать на форуме по дратхаарам.Вы случайно попали сюда и никогда не поймете, что нужно породникам континенталам.

Добавлено через 14 минут:
SistematiK (Boris) , Все Вы правильно мыслите.Так и должно быть и
есть, а рассуждать когда сам ничего не видел и не делал это все равно,
что учиться плавать не входя в воду.Правильно я говорю?

 

[Alex71]

bam (Альберт Михайлович(Михалыч)) ,Спасибо! Ценю Ваше мнение.

 

[Турок]

то только спасибо скажут .За сохранение их национальной легавой

Хотелось бы верить в это и надеяться, если говорить о нашей элите, имея ввиду и легавых и легашатников, как никак от них в итоге и нам что-то перепадает. Правда мой скромный опыт и пару лет жизни в стране "оригинаторов", не дают особых надежд на некие благодарности от прагматиков, которые будут строить породу под себя. Но..., надежда умирает последней

Добавлено через 5 минут:

И, могу добавить, этой весной произойдет объединение АДД и Клуба Немецкий Дратхаар, крупнейшего объединения дратов в СПб и области. Сейчас идет обсуждения новых законопроектов правил испытаний.

Ну с этого бы и начинали...
М-да, как вижу, прав был Турок, тобишь я, как вижу, чтобы разобраться во всей подоплеке, не надо быть влюбленным в породу, профи, знать какие-то тонкости и нюансы, а просто надо думать как заурядный мент, это я про свои квадратно-гнездовые посты и изыскания Все заваривалось вокруг дратов и все крутилось вокруг НКП и АДД. Ну если объединяетесь, то Бог Вам в помошь, был бы толк из этого. Правда энтузиазма в словах легашатников-дратхааристов что-то не заметил...

 

[Oleg Noskov]

.Вы случайно попали сюда и никогда не поймете, что нужно породникам континенталам.

Так уж и никогда? Впрочем может вы и правы-породник породнику рознь.Скоро стараниями некоторых правил будет много и разных,а хороших легавых не будет

 

[SistematiK]

Oleg Noskov (Олег) , не растраивайтесь, будут легавые, будут легашники! И тому мы все присутствующие здесь, в этой теме, подтверждение. А то, что спорим, так это показывает только то, что нам не безразлично наше увлечение и наши питомцы!

 

[Alex71]

Турок (Дмитрий) , Я бы может с этого бы и начал, если бы про это знал. Но наверно вообще бы не начинал, зная о такой бурной реакции отдельных представителей легашачьего мира. Просто прочитав статью об испытаниях собак в Германии, мне как охотнику и владельцу собаки стало интересно, а я так смогу? Поняв насколько сложнее подготовить собаку там. Насколько больше Немцы предъявляют требований к своим собакам чем мы. Какой надо обладать выдержкой и дисциплиной собаке в Германии, насколько более высокими рабочими качествами. Насколько больше труда ,времени и терпения должен вложить в нее владелец. И мне стало интересно, может еще кто нибудь у нас задался таким-же вопросом? Вот я и поднял эту тему. А в ответ чего только не услышал! И обвинения в свой адрес, что я хочу уничтожить чутье наших собак, и отучить их работать со стойкой, и что я провожу пиар компанию. Да, и гнусные какие то намеки, что если бы у меня была хорошая собака, я бы ерундой не занимался! Не услышал я только того чего хотел. А именно, свою позицию не озвучили те, к кому я обращался. Владельцы континенталов. (кроме двух, трех человек) Особенно огорчили люди, счетающие что есть мнение ИХ и мнение не правильное! Они даже не вникают в суть, не читают что им отвечаешЬ, а уцепившись за какое нибудь слово, продолжают гнуть свою линию даже не по теме. Чтож, если человек хочет слышать только себя, бесполезно ему в этом отказывать! Хорошо, что они в общем-то не владельцы континентальных собак и спрашивал то я не их собственно.

Добавлено через 12 минут:
А беспокоиться есть о чем. Я тут вчера просмотрел и инете отчеты о двух мероприятиях, проведенных в 2010г. Это рпиз Доранны( состязания всего северо-запада, а в этом году и Беларусы приезжали) и состязания Памяти Густылева ( вообще на чемпионат России среди дратов тянет) Там состязания по полю, утке и волоку проводиться. На Доронне все конт. породы участвуют. И вот , что я обнаружил: примерно 30% собак отказались подавть или идти по следу. ТРИДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ! Причем это не просто собаки первый раз, а на состязание приехали! А на "Густылеве" вообще сборные городов были! Что тогда об остальных говорить? Почему у нас в стране УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ закапывают в землю? Она вообще не нужна? Даваите только поле оставим? На фига тогда драта или курца держать? Вот и думайте, что делать?

Добавлено через 16 минут:
Почему имея такую собаку, раз уж ты ее завел, не развивать в ней все гармонично? Почему, хорошо работая в поле, надо от остального отказываться? Или наоборот, владея следом, подачей и дисциплиной в поле плохо работать? Не для того ли Немцы выводили эти породы, чтобы все это сочеталось в одной собаке?

 

[Алексей Чрпвц]

Alex71 (Александр) ,
Александр, а вы знаете как на практике немцы используют все то что требуют на испытания? Ни на какие загонные охоты ни один немец не берет собаку в загон. Соба требуется только для добора подранка. Для меня лично важно поле и вода, а остальное если есть возможность как у А.Ларина охотить зверя, то вперед натаскивай-охоться. А если нет-где собака сможет набрать мастерства? А без мастерства-какие испытания.

 

[Alex71]

Алексей Чрпвц (Алексей) ,Беря ту или иную породу собак, мы должны, наверно, представлять КАК мы будем ее использовать и ПОЧЕМУ мы берем именно эту породу. Если человек живет в тайге и у него нет соответствующих угодий и объектов охоты, наверно ему не следует брать поинтера. Если человек выезжает только на болото и поле, пострелять "долгоносиков" и кроме девятки и дроби- то другой не держит, наверно ему нет смысла держать лайку. Заведя континентала, наверно следует тоже по максимуму использовать его возможности. Или зачем его брать? Кроме того существуют и другие возможности поставить собаку по крови или волоку кроме охоты. Притравочные станции, испытания и состязания. В конце концов ради любимой собаки можно и пару тройку раз на зверовую охоту съездить. Было бы желание. Закрепите в ней то, что должно быть заложено в собаке. Если не ради себя, то ради владельцев Ваших щенков. Может они захотят охотиться иначе чем Вы? Это называется ответственность за породу и сознательность владельца. Если все будут рассуждать ,что мне это не надо, а после хоть трава не расти, мы потеряем породу. А что Немцев касательно, то у них есть два класса собак. Племенной и пользовательный. Если у тебя племенная собака и ты ее намерен вязать, то ты обязан ей заниматься! У нас к сожалению, вяжут собак все кому не лень .И те кто занимается собакой и те кому "трава не расти" и "мне этого не надо" Вот из-за этого у нас и собаки такие. Одному работать не надо, другому экстерьер не надо, третьему универсальность не надо. Всем только вязку надо!

 

[bam]

Alex71 (Александр) ,Я не знаю почему возмущаются островники.Я сам первые 10 лет был пойнтеристом,но В.К.Сомов меня практически убедил
в континенталах(дратхаарах) и я сам был к этому готов,т.к. ходил с пойнтером глубокой осенью с бригадой кабанятников и сидел на номере,
закутав Улю в войлочную накидку.
Вольерного кабана отменять нельзя,а вот барсука и медведя,которого
практиковали в С-Петербурге,нужно и можно безболезненно отменить.Мы
не в Германии,а в России и когда надо с хорошим дратхааром ходим и на копытного зверя.Умный дратхаар никогда не полезет на "шкаф" весом в
180-200 кг.и будет его облаивать метров с 6-8,а то и более.Поэтому
пусть кабана боятся островники,а нам не к лицу.На моем веку только 2
дратхаара угробили кабаны,но это были годовалые щенки без практики,о
чем я предупреждал владельцев.Правила я получил от Голика(проект).дал массу замечаний и отправил ему обратно.Надо в правилах ориентироваться не на прошлое(РОРС), а на будущее (РФОС,РКФ,ФЦИ0.Мы живем в одном мире, в разных государствах,но основа общая должна быть
у всех одна,а национальные правила разные ,но с общей основой.

 

[Батмэн]

а чем вам барсук то не угодил...???

Добавлено через 1 минуту:
Алексей Чрпвц (Алексей) ,
Странно.... кто вам такое сказал... что " Ни на какие загонные охоты ни один немец не берет собаку в загон. Соба требуется только для добора подранка." ???

 

[Artemida]

Alex71 (Александр) , Вот уже 2-е недели слежу за Вашей темой. Внимательно читаю обо всем, что Вы, Алесандр пишете. И вот, что удивительно - я на Вашей стороне. При чем на 100%! Может в силу своей деятельности я могу быть не достаточно объективна. Но то, что континентальные легавые должны до года познакомиться со всеми видами подобающим им охот - это мною подтвеждено на практике.
Часто начинающие легашатники спрашивают - А не испортит ли их молодую собаку охота на уток? Да, испортит! Если будете щенку разрешать гонять их по канавам, а самому подстраиваться под случай. А вот познакомить с водоплавующей дичью при розыске подранка, на подаче, волоке или на тяге (попутно требуя дисциплины) - вот это никому еще не помешало.
Светлая голова курца или драта сможет усвоить за первый год жизни и поле, и кр. след, и утку, и мелкого вольного зверя. А, если с детсва не знакомить с волоком - то после обучения в 3 года, легавая уже врядли покажет высокие результаты.
А не хотим следовать универсальности, имхо, только потому, что не знаем как. Как научить всему и не упустить основное. Научить легавую полю - трудная задача. А поставить и в поле и продемонстрировать универсальность легавой - еще трудней. Вывод напрашивается один - НЕ УМЕЕМ и НЕ ХОТИМ. Поэтому индульгируем в защиту собственной несостоятельности - мол все универсальное хуже.
PS. Все выше сказанное относится только к континентаьным легавым.

 

[bam]

Artemida (Светлана) , Вы просто умница! Все правильно.

 

[Alex71]

Artemida (Светлана) , Да, Вы правы. Я тоже склоняюсь к тому, что за всеми разговороми о псевдопатриотизме и "вредности" скрывается просто нежелание что-то менять и чему-то учиться. Но может пора прекращать это топтание на месте? И еще радует, что начинают подтягиваться континенталисты! )