Владельцы "континентальных легавых",нам надо это или нет?

[Alex71]

И еще, здесь постоянно нас сравнивают с лайками, а меня обвиняют в том, что я пытаюсь заменить на охоте по зверю лайку дратхааром. Это не правда! У лайки своя манера работы по зверю, у драта своя. НИ О КАКОЙ ЗАМЕНЕ РЕЧЬ ИДТИ НЕ МОЖЕТ! Это понятно как из стиля работы, как и из конституции самой породы. Даваите внесем ясность. Континентал, являясь подружейной собакой ,в отличии от лайки ведущей самостоятельный поиск, находиться рядом с охотником в загоне. Его дело, не дать пройти мимо затаившегося на лежке зверя и поднять его, а не носиться за ним с лаем, пытаясь остановить. Если это не загон, то континентал ПО КОМАНДЕ должен приследовать зверя, а охотник пытаться перехватить его на кругу как из под гончей. Ни вкоем случае континентал не должен идти на драку и работать хватками. Он не обладает ловкостью и легкостью лайки! По команде собака должна немедленно оставлять зверя и идти к ведущему. В основном же используют континентала для розыска зверя по крови. Дисциплинированная собака находясь на номере не мешает охоте(попробуйте заставить лайку сидеть на номере.), но всегда под рукой и поможет предупредить о выходе зверя и добрать если надо подранка по крови во время чернотропа. При стрельбе с вышки или охоте с подхода собака используется для розыска подранка. При этом она может находиться как под вышкой так и сзади вас при скрадывании зверя! (знакомый с дратом по команде "Сзади" на току подходил к глухарю! ) Во всем этом нет ни чего не логичного. Все зависит от того КАК вы охотитесь. Если раньше не было охот" на реву", охот с вышек ( кроме конечно тов. руководителей и их жополизов), то сейчас эти охоты доступны и почему бы не приехать на них со своей собакой?

Добавлено через 6 минут:
Oleg7 (Олег) ,Олег! Вы о чем? При чем тут уничтожение в континенталах легавых?!! Что за бред? Вы вообще читаете что Вам пишут или себя только слушаете? Кто это мне подобные?Где это я предлогаю "Уничтожить в континенталах легавых"!!!

Добавлено через 29 минут:
Artemida (Светлана) ,Светлана! Я устал доказывать твердолобым людям , что не питаюсь кровью по ночам, а днем не сплю в гробу! Мне в общем-то тоже обсолютно фиолетово, что люди ПОДОБНЫЕ друзьям Олега, в силу своей лености или неумения не могут подготовить собаку как следует, а ограничиваются только примитивной работой в поле, которая для нормального континентала только 25% процентов от того что он должен уметь. Мне обидно, что из-за их не желания снять эти шоры, мы теряем породы превращая их в заурядных легавых. А что касательно чья собака работает в поле, так это мы в поле и увидим! Весной! А осень показала, что мой драт, сработал на 79 боллов там где за 10 минут до него Гордон не нашел ни фига! Так что свои намеки на стиль , чутье и прочие качества легавых, пусть оставят при себе! И идея как раз в том, чтобы посредственность УБРАТЬ из разведения!!

 

[ValeriSolovei]

Artemida (Светлана) ,
да, посмотрел курцев по свинке,
вопрос можно - это Вы покойничков в Форносово таким образом готовите? собачки бегают перед рылом, припадают к земле и вообще на рыло попадают, хватки - а кому они нужны - только для судества лаек.

Мы ездили смотреть испытания лаек по медведю, моя тоже на 3ху натявкает, только зачем.
поговорили с лаечниками, военохотовские мне битым текстом сказали - судят дратов зачастую неправильно при работе по свинке, ибо драт может работать с докладом.

Владиславу конечно всё равно, правда именно его двух лаек прошлой зимой кабан, развернувшись в снеговой траншеи, зарезал на охоте.

я тоже занимался ерундой со свинками, фото Жанет, хотя фотограф считает мою суку Ураном
да кстати у Владислава есть и мишка - можно его покормить.

Александр, по поводу команды сзади -
сея команнда также полезна при охоте на утку,
когда подходишь к водоемы дабы первым высунить ружжо и попытаться не промахнуться по сидячей утке.

Васька Бори А. он пару раз распугал уток -
так Ваську обещали пристрелить - и тогда не было бы у меня Жанки.

зы ссылки на фото не дает вставить, ну да ладно

 

[Oleg Noskov]

Alex71 (Александр),

Ответом на его статью могут послужить публикации О.С. Русакова и И.И. Ризнича, примерно тех-же лет в сборниках "Наша Охота". Эти люди, стоя у истоков породы в СССР, уже тогда поднимали вопрос об универсальном использовании пород континентальных собак. Почитайте статью О. Русакова "Континентальные легавые" в сборнике "Наша охота" за 1959 год.

Точно ли 1959 год? Помнится была такая статья с фотографией дратов с вязками пушнины.Я тогда только только пришел из армии и хотел взять драта именно из соображения универсальности.Навел справки,тут то и сказали-окстись мальчик .накопканили конечно,а дратов просто на фоне сфотографировали.Да и в слово слово сказали- ищи себк собаку легавую.все остальное у нас очень трудно применить.
Я подумал и взял курца из сильной полевой линии по совету друга моего отца.

Держа монополию на провидения испытаний и состязаний легавых собак( в то время ) в своих руках, эксперты-кинологи островных пород привыкли относится к нам, как к мальчикам для битья. И высказывания таких уважаемых людей как М.Я. Халеев или В.В. Курбатов, тому подтверждение. Именно они заявляли, что дратхаар на диплом второй степени работать не может! И для определения дальности чутья приходилось бросать собаке шапку под ноги и шагами мерять расстояние до подъема птицы!

Кто Вам эту дурь нарассказывал? Мы с Гектором получали Д1 и от Халеева и от Курбатова,еще д1 был у Джоя Пятакова,еще у Девила Глеба Михайлова,до этого у Боя Боброва и еще много у кого.А собак с несколькими Д2 было еще больше.Но д2 тогда было получить не легче .чем сегодня д1. И требования были достаточно крутые.круче чем сейчас.Вон попросите Олега 7 привести сравнения с правилами действующими тогда и сейчас.
Вообще .когда собаки соответствовали то и эксперты островники двали континенталам самые высокие дипломы.

И только К. Густылев в 1989 году первый организовал испытания по вальерному кабану. Правда ехать нам пришлось в Литву, тогда еще в ЛитовскуюССР, так как ни одного вальера в Лен. области не было. И именно Густылев (вопреки мнению уважаемого г. Носкова) ратовал за универсальность использования наших собак.

Да не вопреки.Когда Густылев стал пред секции ,была разработана программа действий -с одной стороны стояла задача поднять популярность породы.с другой поработать в отношении экстерьера.Популярность решили проводить через пропаганду универсальности,те чисто маркетинговым ходом,а экстерьер через использования привозных производителей.того же Артуса Борисова.
Я в этих обсуждениях С К.В. сам участвовал ,так что практически очевидец. Популярность породы подняли,шерсть улучшили.а вот поле не сильно укрепили.Маркетинг стал сутью,а поле бантиком.Постепенно имхо все выродилось во все эти комплексные состязания,которые стали использовать для маскировки снижения рабочих качеств в поле.
И кстати,в лесу по зверю мы с К.В.Густылевым охотились с его восточносибирскими лайками и никогда с дратхаарами.

Вот только не ясно почему владельцы Английских легавых так пережывают наши проблемы, просто как и 50 лет назад пытаются не пустить нас в воду и в лес, на след и на номер. Это что, собственные комплексы?

.Просто островники которые плохо относились к континенталам и не стремились к росту их популярности 50-40 лет назад всегда пытались загнать их в воду,на номер.след и тд,но отрицали .что из них может получиться легавая хотя бы на уровне плохого пойнтера.а те кто их ценил как легавых-наоборот.в поле.болото и лес по перу со стойкой.
Мне не мешает относится к курцам и дратом как к отличным легавым тот факт .что держу завод пойнтеров.

 

[Alex71]

ValeriSolovei (Валерий) А меня ,Васка Бори А в этом году при работе по утке порадовал, сбили мы пару одну моя нашла, а за второй мы в камыш полезли, все кроми Васи. Я подения не видел и по Бореному рассказу посылаю собаку. А Васька нос в землю и исчез минут на 10! У гадай, кто нашел! Прикинули, метров 400 сбежал подранок! Вот так! В строю ветеран! )

 

[Alex71]

Oleg Noskov (Олег) ,Эту дурь, с Вашего позволения, мне сам Русаков рассказывал, ну и отец конечно. Счетать от шапки шагами придумал Иван Иванович Ризнич, который устал с Курбатовым спорить! Год точно 59, и то что Бэби-Гид норку ковырял- правда. И Бой Боброва и Дезирэ отца очень много поначалу трешек наполучали при оценках на 2 и 1 степень, прежде чем добились высоких дипломов. Могу показать д3 с 83(!) баллами кажется! Так что Вы с Гектором уже по их следам шли. Вам стены лбом прошибать не приходилось!

Добавлено через 21 минуту:
Oleg Noskov (Олег) ,Вас послушать, то Вы дратхааров вывели! ) Если Вы "практически очевидец", то не надо рассказывать про маркетинг. Тогда очередь на дратов была 120 чел. в городе и еще 150 в области. Так что в рекламе порода не нуждалась! А Артуса Борисова и его потомков, вообще до приезда Немецкого эксперта в 89г. всячески затирали и не использовали в породе, не говорите если не знаете! И вообще, весь этот разговор не по теме. Что за любовь к флуду? Если Вы считаете, что ужесточение правил испытаний ,для отбора производителей ,ведет к ухудшению рабочих качеств породы вцелом, то действительно, обсуждать не чего!

 

[Oleg Noskov]

Эту дурь, с Вашего позволения, мне сам Русаков рассказывал, ну и отец конечно. Счетать от шапки шагами придумал Иван Иванович Ризнич, который устал с Курбатовым спорить! Год точно 59, и то что Бэби-Гид норку ковырял- правда. И Бой Боброва и Дезирэ отца очень много поначалу трешек наполучали при оценках на 2 и 1 степень, прежде чем добились высоких дипломов. Могу показать д3 с 83(!) баллами кажется! Так что Вы с Гектором уже по их следам шли. Вам стены лбом прошибать не приходилось!

Это вы о чем?Я говорю.что ведущие эксперты островники не зажимали тогда хороших континенталов.Просто они тогда всех строго судили.
а то.что немцев они же не сильно любили.то и собак не так уж и много хороших было.Да и ревновали они конечно,если у немцев успехи были на уровне.Но то,что тогда никому из континентальщиков в голову не приходило сказать .моя собака средняя или ниже средней в поле.но зато блестит в на следу.волоке или в вольере с кабаном это факт.

 

[Oleg7]

Могу показать д3 с 83(!) баллами кажется!

Смешной Вы. И просто необразованный. Это ничего не значит.
У моей к примеру старшей есть столько же.
Без диплома.
Случается.
Учиться бы Вам. И собак хороших видеть.
Походили бы с Бабаяном при Фале.Либо вот с Костей Козорезом.Подумали бы что нибудь.

 

[Artemida]

ValeriSolovei (Валерий) , для того и притравка, чтоб одних только познакомить, а особо азартные и смелые - получили. Свинья не покалечит, но научит уважать и держать должное расстояние. Кобель на этом видео ни разу не подставился, а потому, что уже получил свою порцию знаний.

 

[Oleg7]

тогда никому из континентальщиков в голову не приходило сказать .моя собака средняя или ниже средней в поле.но зато блестит в на следу.волоке или в вольере с кабаном

Да, это как раз чаще всего сейчас и слышно. Хорошо что есть Лешка Тихомиров, Костя Козорез, Армен, тот же Пименов, да много нормальных людей с отличными собаками. Чего только Амба Леньки Пискунова стоит(если б он ей еще нос не отморозил в -40 на лосиной охоте, балбес ), ведь не собака-чисто ЗОЛОТО

 

[Oleg Noskov]

,Вас послушать, то Вы дратхааров вывели! )

Вы это где прочитали?Просто Костя был мой друг,мы много вместе охотились,а когда он стал председателем секции то консультировался со мной по ряду вопросов.Просто я оканчивал биофак ЛГУ и если мог чем то помочь ему.естественно помогал.

Если Вы "практически очевидец", то не надо рассказывать про маркетинг. Тогда очередь на дратов была 120 чел. в городе и еще 150 в области. Так что в рекламе порода не нуждалась!

Позвольте мне помнить то.что я видел своими глазами.а не то.что вам хочется.

 

[Oleg7]

Свинья не покалечит,

я два раза был свидетелем того, как свинья убила волчицу, кил на 50-55 из состава стаи в 6 голов, а через год-матерого, тоже из стаи, но не знаю сколько голов было

 

[bam]

Oleg Noskov (Олег) , Все эти беспредметные споры, переходящие в оскорбления мы давно проходили,когда Вы наверное под стол пешком
ходили.Удивляет только одно,что они продолжаются до сих пор.Каждому
свое.

 

[Alex71]

Oleg Noskov (Олег) ,С этим я согласен. Но почему сейчас эта фраза должна приходить кому-то в голову? Скорей приятней сказать, что:" моя собака не только прекрасно работает в поле но и замечательно подает, работает по кровяному следу и обладает прекрасной дисциплиной и уравновешенной психикой, что в сочетании с отличным экстерьером, дает ей или ему шанс, быть хорошем производителем" Разве это плохо? Поймите, я не ратую за отмену или упрощение правил работу по полю, я хочу чтобы собаки хорошо работая в поле не хуже работали и в остальных дисциплинах! Чтобы континенталы не забрасывали универсальность, свою отличительную, если хотите, черту!

Добавлено через 3 минуты:
Oleg7 (Олег) , Поверьте, что видел не меньше Вас хороших и разных собак. А что касательно моей "Образованности" то не Вам о ней судить и тем более не Вам,меня учить. И не докатывайтесь до отквовенного хамства, Вам не идет!

 

[Oleg Noskov]

Если Вы считаете, что ужесточение правил испытаний ,для отбора производителей ,ведет к ухудшению рабочих качеств породы вцелом, то действительно, обсуждать не чего

Я считаю.что развитие и совершенствование континентальных пород ЛЕГАВЫХ в нашей стране исходя из основного способа их использования должно лежать в плоскости совершенствования их легавых качеств .Не менее важным является и их пластичность при переходе с различных условий охоты по перу.то есть .имхо важно болото и важен лес по боровым правилам.Как факультатив-утка.Все остальное производное.легко достижимое дрессурой.чем собственно и является.
Поэтому .я за ужесточение правил и требований по болотной.полевой и боровой дичи для континенталов в части требований по ходу.стилю и т д..но против их подмены всякими комплексами.Это если коротко.
bam (Альберт Михайлович(Михалыч)),я никого не оскорбляю.Я просто не признаю правильными ваши взгляды на континенталов. А про под стол-Вы случайно не заговариваетесь.?

Но почему сейчас эта фраза должна приходить кому-то в голову? Скорей приятней сказать, что:" моя собака не только прекрасно работает в поле но и замечательно подает, работает по кровяному следу и обладает прекрасной дисциплиной и уравновешенной психикой, что в сочетании с отличным экстерьером, дает ей или ему шанс, быть хорошем производителем" Разве это плохо?

Нет не плохо.Но в 99 случаев говорят так как я написал.Потому,что в поле нечем похвастаться.Но по этому поводу практически никто даже на словах не хочет задумываться.

 

[tvi55]

Уважаемые, тема бесспорно интересная, но не выходите за рамки приличного общения. Не забывайте при общении о взаимоуважении.

 

[Artemida]

Oleg7 (Олег) , свинья на притравке, блин! Она-то и учит!

 

[Alex71]

Oleg Noskov (Олег) , Ни о какой подмене речь не идет. Кто не может добиться ничего в поле ,тот и в остальном добиться ничего не сможет, Простой дрессурой, на следу и при подаче мало что добьешься, поверьте. Важен и особый склад нервной системы и наследственная предрасположенность.Без этого дрессура даст в лучшем случае забитую посредственность.

Добавлено через 3 минуты:
Oleg7 (Олег) , Кстати, Пименов со мной согласен, если вы уж тут его приплетаете.

 

[Oleg Noskov]

Твердое убеждение, что, если увлечься универсальностью, то при отборе собак в разведение, забудут о качестве дипломов по основному виду. А в частности дальности и верности чутья. Опасение за то, что вообще идея сама по себе изначально имеет цель вязать посредственных собак. Может я и идеалист, но в это не хочется верить...

Светлана,Вы очень точно и по делу сформулировали .И мне тоже не хочется верить ,что в основе всех этих призывов к универсализму лежит желание не напрягаться в отношении рабочих качеств в поле.Я даже верю в таких идеалистов.отдельных.
Но ...разговариваешь с функционерами от континенталов и все о том как в свете тех или иных изменений в правилах собаки именно данной породы смогут или не смогут конкурировать на межпородных состязаниях.
В этой связи комплексные им кажутся удобнее-типа поле проиграем,но зато...и тд.Но и ни один не скажет о том,что нужно стремится поднять уровень в поле с тем чтобы конкурировать с островными породами по уровню рабочих качеств.Не делать их пойнтерами.а использовать и развивать те породные качества .которые есть в породе и которые позволяют конкурировать в поле на состязаниях и на охоте.
Да и практика показывает и рисует вовсе не идеалистическую картину разведения.Может с возрастом становлюсь пессимистом.но ничего хорошего не жду.

 

[SistematiK]

Oleg Noskov (Олег) , покажите хотя бы одно место в теме, где сказано, что приверженцы универсального использования собак против дальнего чутья своих питомцев? Или, что кто-то из дратхааристов собирается делиться с остравниками лаврами в поле?

 

[Alex71]

Межпородные состязания ни кто не отменял и уходить от них, слава Богу ни кто не собирается. Комплексные состязания континенталов проводяться, но не являються альтернативой межпородным, хотя бы потому, что на них островных собак нет. Поэтому разговоры, что мол межпородные проиграем, но на комплексе зато... не имеют ни какого смысла. А правила по комплексу нам надо менять для своих целей. Для выявления своих, универсальных качеств, островным собакам не нужных, а следовательно их это вообще не затрагивает. Из-за чего шум? ( Хотя если кто-то из поинтеристов комплекс пройти захочет, милости просим! Вон как в Чехии, Борисенко описывает!) А то, что уровень в поле поднимать надо, это и по умолчанию ястно. Только правила испытаний другие, этому не помехой стать должны, а помощью.