Владельцы "континентальных легавых",нам надо это или нет?

[SistematiK]

Oleg Noskov (Олег) , как не странно вольные кабаны более смирные ребята, чем вольерные. На испытаниях по вольерному один свин Атамана по всему вальеру гонял. В лесу несколько раз работали, "дикари" стояли, как вкопаные задом к дереву, как стрелка компаса поворачиваясь в сторону облаивающей собаки.

 

[Oleg Noskov]

,Правильно, вот это наши правила племенной работы в действии!

не правила в действии.а люди в действии.комплексные правила по немецкому обрзцу этим самым людям только руки развяжут и они будут продолжать все тоже самое.вообщем хрень это все.Кстати.может свое имя назовете,а анонимно это не очень хорошо.

 

[ValeriSolovei]

Alex71 (Александр) ,
Александр праздравляем Полину, ну и тебя за одно

по зверю или та еще по кому-нибудь - то что дратхаар не лайка или не островитянин - не все судьи понимают или не хотят понимать, почему вопрос отдельный.

насчет дратов просто философия жизни местной и вязках.

Архиповский Васька http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2481
один лося останавливал и держал пока Боря патроны искал по карманам.

Уран http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2312
Сикача (мою Жанку http://huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=2427
вязали с ним, хотя Жанкой до 1 года я вообще не занимался, брал на охоту и она мешала Графу работать, а в 2010 поехал на состязания - дабы выполнить свое обещание щинам - сука работает не только по болоту ) тот хозяином по болоту не используется, а пёс сам натявкал на треху по болоту и двуху по кабану на лаечных испытаниях, а почему - хозяин на копытных охотиться и на утку. Я согласился вязать только тогда, когда узнал, что кобеля владелец не ставил кобеля по птице.

с некоторыми кобелями пусть там и минимум пара двух по болоту вязать не буду ибо знаю этих кобелей, да и видел с Д1 - бедное зашуганное электричеством животное, хотя может я долго - 8 лет смотрел за хвостом Графа http://www.huntdogs.ru/dog_details.php?bc_tovar_id=1475
Глушкова.

 

[шарик]

Oleg Noskov (Олег) спасибо с удовольствием рассказ прочитал. Привет вам от Густолевских собак. Две еще живы здоровы.

Добавлено через 6 минут:
вобщем тема интересная доберусь до нормального компа почитаю а пока с наладонника не вытерплю и шпильку вставлю. Герик мой драт с Гемании привезен имеет комплект немецких испытаний а здесь на выставке это просто бумашки неучитывются. Мне все таки кажется что как то это не прававильно( то естьь полученная наша треха по дупелю это огого какой результат а немецкие состязания это так для блезиру

 

[Oleg Noskov]

Мне все таки кажется что как то это не прававильно( то естьь полученная наша треха по дупелю это огого какой результат а немецкие состязания это так для блезиру

Спасибо за привет!Кусок моей жизни -К.В.Густылев,Лидия Александровна и их собаки.очень дорогой и памятный.
Что касается немецких правил-но все это на фиг не нужно в разведении, если в поле.болоте.лесу и на воде по перу пес не работает на твердое . на д2,а если работает -то и немецкие павила никому не помешают.,только пользу может принесут.
Но у нас будет наоборот- еле-еле треха по перу.зато все остальное .что уже больше дрессура ,как флаг поднимут -барсук или кабан.кр.след или волок .немецкие комплексные правила,которые в принципе для реализации требуют -немецкого учета и контроля.очень большого по количеству грамотного экспертного корпуса.системы проверочных испытаний от юных собак до взрослых.И будут как всегда,пользовательских в лучшем случае собак вязать и выдавать за суперохотничьих.
И это не только в дратхаарах.но и других континентальных породах,а также в островных.Просто там мульки другие ,но тоже далекие от практической охоты .
Потихоньку теряем отличных легавых для охоты.зато из людей делаем собачников .а не охотников.

 

[Ромарио]

В обсуждении этой темы самое примечательно то, что почти все континентальщики присутствующие тут не имеют особых проблем и при испытаниях по существующим правилам.
Соглашусь с владельцами островных пород Олегом Носковым и Олегом7, введение немецких правил будет послаблением для собак не показывающих ничего в поле.
В моем понимании произойдет подмена выявления полевых качеств в сторону дрессировки.
Лично мне не хотелось бы иметь собаку не реагирующую на выстрел, лежащую у ног на номере, отрабатывющую к.с. без сколов и с анонсом -вместо стабильно показвающей 20 баллов по чутью. Хотя все первое сказанное не так сложно добиться треннировкой (точнее проще чем натаскать в поле) и финансово и по времени.
Потом еще один момент. Поголовье в Германии Австрии и наше. Едва наберется сотня собак на постсоветском пространстве постоянно участвующих в племенной работе. Правда и с остравными ситуация не лучше (на мой взгляд). А количество собак и определяет целесообразность каких либо изминений.
Мое мнение подходить к этому вопросу надо очень осторожно и взвешенно.

 

[Oleg Noskov]

введение немецких правил будет послаблением для собак не показывающих ничего в поле.

Не введение в принципе комплексных немецких правил,а введение их вместо наших болотно-полевых легашачьих. В этом весь вопрос- болото-полевые + дополнительные дисциплины-для легавых работающих до и после выстрела против единых комплексных немецких правил для оценки рабочих качеств универсальных или разносторонних собак.
первый нужен нам .чтобы сохранить эти породы для охоты в первую очередь по перу-т.е. для нашего охотника.второй .чтобы попытаться начать охотится по модели охот принятых в Германии-не понятно для какого охотника.Ведь это из области фантазийных или иначе надо ездить на охоту в Германию,а для индивидуальных охот по копыту есть лайки , которые много лучше любых легавых по зверю.
По моему глубокому убеждению оба этих подхода взаимно противоположны,недаром на том же западе есть фильдтральсовое поголовье континетальных легавых и поголовье разностороннее .Причем разностороннее прекрасно адаптированное под сегодняшние правила и условия охот в Германии все дальше и дальше отходит от легавых.
Поэтому ИМХО мы должны исходить при выборе концепции разведения континентальных собак и правил отбора производителей из своих охотничьих предпочтений, традиций и нужд.

 

[SistematiK]

Не нужно осторожно и взвешено! Порода дратхаар уже состоялась. Согласитесь, неплохо у немцев получилось. Повторяю, не у нас, а у немцев. Поэтому ничего улучшать не нужно, хотя бы не испортите. И предпочтения, традиции, и нужды у нас давно сложились. Городскому охотнику нужна собака, которую можно использовать круглый год, а не месяц в году. Именно эти условия диктует жизнь и условия охоты, а не какие нибудь другие.

Да и все заводчики почему-то в неметчину едут за собачками, а не берут местных для воспроизводства. А вот немцы, с подобными вояжами, как-то мне не встречались. Хотя наши дратхаары отбираются только на испытаниях по перу.

 

[Ромарио]

Oleg Noskov Своим сообщением я и хотел сказать, что считаю- дратхаар для нашего охотника в первую очередь легавая собака (для меня точно). Поэтому и призываю осторожно и взвешенно, и уж ни в коем случае полную замену.


Sistematik Борис при всем уважении твои слова "ничего улучшать не нужно, хотя бы не испортите". А чем мы портим, применяя комплексные существующие испытания "болото-полевые + дополнительные дисциплины-для легавых работающих до и после выстрела"? По поводу поездок в неметчину все понятно и так. Племенного материала там в разы больше. Не могу сказать, что в восторге от всего привезенного в плане болото-поле. Вот когда вывозня кровь ложиться на нашу получается даже очень не плохо. Пример: Фалька и Грег Армена Бабаяна. Имел честь видеть обоих. Пусть Армен на меня не обижается, я беру только чутье и то что видел Грегу до Фальки далеко. Хотя он прекрасно поставлен.

 

[SistematiK]

Ромарио (Роман) , ПРИВЕТСТВУЮ! Боюсь, что при отборе только по птице мы потеряем дратхаара. Не хочу повторяться почитай пожалуйста выше.

 

[шарик]

SistematiK (Boris) , я так сказать присоеденяюсь к вашему лагерю а от себя добаавлю что отбор собак с упором на перо показывает что получаем чутьистых собак но с поверженной психикой. Примером служить могут психанутые трясущиеся курцы и неуправляемые драты подающие утку на другую сторону реки. Зато диплом д2 по болоту ! У меня третья собака вывозная пока ни в одной не разчеровался а наоборот рад до соплей. Психика у них другая. Покрепче. И еще имхо за словами хозяев собак о том что мне не надо что бы моя собака делала то что там у немцев принято зачастую скрывается невозможность натаски собаки по причине ее неспособности так сказать ну или неспособности хозяина ее научить.

 

[Ромарио]

Шарик Федор "И еще имхо за словами хозяев собак о том что мне не надо что бы моя собака делала то что там у немцев принято зачастую скрывается невозможность натаски собаки по причине ее неспособности так сказать ну или неспособности хозяина ее научить."
Это что в мой огород камень? Хе-Хе
Да прекрати, тебе ли не знать, что умея поставить собаку в поле хозяин в состоянии ее и подготовить к тому, "что там у немцев принято".
У меня перед глазами список клуба "Немецкий Дратхаар". Так вот у владельцев с 2-ушками по болоту у 95% есть все дополнительные (ну кроме барсука и медведя). Скажут им живем по новым правилам- деваться не куда, испытаемся и по немецким.
Однозначно дратхаар должен быть с основным и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ дипломами. Просто на мой взгляд все существующие правила испытаний максимально приближены к тем охотам, которые мы имеем в нашей стране в отличие от родоначальников. В этом я и согласен с остравниками.

 

[bam]

SistematiK (Boris) ,Молодец,все правильно сказано.Все эти ля ля ля
идут от людей не заинтересованых в дратхаарах.Видишь ли они охотятся с
ВСЛ по копытным,а по перу с пойнтером.Никто не возражает,но городской
охотник не может держать целую свору собак в своей городской квартире.
Поэтому и заводит континентала.

Добавлено через 5 минут:
SistematiK (Boris) , Тоже правильно.Откуда вольный кабан знает собаку?Он удивляется откуда взялось это чудо и что ему надо? Пока он
так думает его отстреливают.Дилетантам, чтобы это понять надо самому
поохотится с этим континенталом.Просто воротит,когда этим людям надо
доказывать давно известное.

 

[Oleg7]

SistematiK (Boris) ,Молодец,все правильно сказано.Все эти ля ля ля
идут от людей не заинтересованых в дратхаарах.Видишь ли они охотятся с
ВСЛ по копытным,а по перу с пойнтером.Никто не возражает,но городской
охотник не может держать целую свору собак в своей городской квартире.
Поэтому и заводит континентала.

Добавлено через 5 минут:
SistematiK (Boris) , Тоже правильно.Откуда вольный кабан знает собаку?Он удивляется откуда взялось это чудо и что ему надо? Пока он
так думает его отстреливают.Дилетантам, чтобы это понять надо самому
поохотится с этим континенталом.Просто воротит,когда этим людям надо
доказывать давно известное.

И то верно.
Потому запарить всем им щенов от производителей с голимыми трехами в поле, но зато с Д1 и Д2 по уткам и кровяному следу http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=43742


И будет так:

Я согласился вязать только тогда, когда узнал, что кобеля владелец не ставил кобеля по птице.

и станет дратхаар просто фиговой лайкой

 

[шарик]

Ромарио (Роман) , ну что ты какой камень я только бутылку могу кинуть и то полную я никоем образом не против наших правил. Но вот говорят мол у немцев там и охоты нету и правила у них фуфловые агаггга вот брат забирал щенка там в питомнике у заводчика лесника. Так по сравнению с ними это у нас тут охоты нет и драты там постоянно в работе и еще какой. Я это к тому что есть нам чему там поучиться и нужное и хорошее перенять. Не содрать! А именно перенять нужное например то как работают по крови и волоку. В****енного на следовую работу драта я без особых трудов поставил по перу так что с весны начну состязания посещать)и ради интереса и проб по желанию можно и сдесь по немецким правилам междусобойчики устраивать никому от этого хуже не станет

Добавлено через 12 минут:
а травить свиней дратами мне кажется как то экономически не целесообразно) с этим нехитрым занятием и многие шавки справляются и ВСЛки не нужны из них к слову сказать то же упорно поросячих собак пытаются сделать так через десяток лет утеряют они свои таланты работы по пушнине.

 

[Ромарио]

Шарик : "ради интереса и проб по желанию можно и сдесь по немецким правилам междусобойчики устраивать никому от этого хуже не станет"
Пробуем, уже в том году ВИМ проводили, на этот заплонировали.
Да, автор темы, Alex71 в том году ВИМ и выиграл, и за сезон 9 диплом получил, а так же стал "Лучшей молодой сукой клуба".
Федор на Ризнича приезжай, очень хочется посмотреть на твоего vom Donaueck.

 

[шарик]

Ромарио (Роман) , спасибо с удовольствием постараемся составить вам здоровую конкуренцию. Кстати для Ризнича могу с красивыми дипломами помочь у меня его картины сохранились с дратом то же есть и еще его сын передал мне поистине уникальный фотоальбом дратов и собачих мероприятий . Очень интересный.

 

[SistematiK]

шарик (фёдор) , конечно травить дратами кабанов несколько расточительно! Но при доборе, как в разведке, прикрывая один другого... Главное собаку не отпускать далеко, держать на растоянии видимости. Да, риск есть. Но риск равноценный, как для собаки, так и для охотника. Тут хозяину решать и оценивать целесообразность и брать на себя ответственность. На секача нужно идти с значительной временной выдержкой (может и не спуская с поводка), свинок, оленей, лосиков в зависимости от ранения, можно и сразу начинать преследовать. По мне - самая интересная часть охоты.

 

[bam]

шарик (фёдор) , У Вас дратхаар из очень приличного питомника.Из него
редко можно вывезти щенка в Россию.Поэтому и психика у него уравновешеная.То что пишут в объявлениях ,что родители из Германии .Это
не эталон, а наоборот.Немецкая сперма еще ни о чем не говорит.Оттуда
с удовольствием отдают щенков в Россию,из которых потом вырастают
психи, а вот из питомника "Донауек" или "Барбарос" и еще ряд питомников
щенки в Россию попадают редко.Мы в основном пользуемся племенным
материалом переданым АДД руководством WVDD, но ни в коем случае не
производителями просто завезеными из Германии. Не все то золото, что
блестит.У нас кстати есть помет от производителя из питомника "Барбарос".
См. раздел продажа щенков дратхаара.Это Солдатов несколько лет назад
возил на вязку в Германию суку,когда поехал на Хегевальд.Вот от этой
вязки у нас в Чебоксарах и вырос кобель от которого этот помет.

Добавлено через 11 минут:
шарик (фёдор) , А Вы на эти дурацкие выставки с бонитировкой не
водите такого кобеля, а ходите на выставки САС.Там учтут все ваши
германские достижения.Получите определенное количество САС и он станет
заслуженно чемпионом России.

 

[шарик]

bam (Альберт Михайлович(Михалыч)) , спасибо учту ваши пожелания и разъяснения. Из данау мы еще суку вывезли черную
ее Солдатов во Владимире судил как то но потом у ее хозяйки крыша совсем сзехала пытаюсь с ней о вязку договариваться но слабо в это верю увы а так под моего кобла вывезли суку из питомника vom bandorfer-forst карошая такая девка тольько мелкая пока еще 6мес будет вот нянчимся. Кобла своево уже вязал в питере щенки родились вчерась 6 сук и 1 кобл.