Пули для гладкого ствола калиберные и подкалиберные - отличия

[Ваган-оз.]

Ну,оно в принципе,и так всё верно. Просто "поддон" термин не охотничий и не распространён в охотничьем мире. Однако это не мешает ему существовать в артиллерии,например. Ну,а спорить с тем,что подкалиберная пуля имеет толкающе-направляющую систему,наверное,никто не возьмётся.Да и фиг с ним,как ЭТО называется.Моя ИМХА такая. Я тут вообще недавно понял,что обкладки пуль Полева вверх ногами пихал. И ведь летело....

 

[pomeha78]

Но если военные создавали охотничью пулю, то их "танковые" или "пушкарские" обозначения пусть оставят себе. А у нас как был пыж (обтюратор, контейнер), так и останется, незачем людей путать.

А в чем "люди" путаются?? И при чем тут "танковые" и "пушкарские" обозначения (хотя правильнее было сказать термины)??? Назвавшись охотником не станешь абсолютным экспертов "во всём"....
Петрович говорит правильно - на всё есть ГОСТ.
Для начала (далеко не пойдем) ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения | ГОСТ |... "открытый" Гост с основными терминами обязательными для применения.
Кто из вас знает все эти термины и "правильно " их использует?????
Далее,.... есть и другие Госты.... и опять же Петрович правильно сказал про патентное бюро и рассмотрение заявок. Там тож всё должно быть в соответствии....
Для сведения - почитайте внимательно "шапку" с кодами классификации
подкалиберные снаряды с поддонами; поддоны для них (F42B14/06)
И деления для какого именно это оружия (пушки или ружья) - нет.
И ещё раз повторю, термин поддон (применимо к оружию и подкалиберным снарядам) - есть.

 

[Ваган-оз.]

И деления для какого именно это оружия (пушки или ружья) - нет.

Это надо срочно в ЗОО! К теме. Дядька один подарил два патрона с бронзовой катушечной пулей,самоточной конструкции.Патрон 12 калибра. Тот факт,что при массе 29.3 гр было под ними 3.45 гр "сокола" оставим за бортом.Три войлочных пыжа. По диаметру они в гильзу 16 калибра влезают. Были снаряжены в тонкий и мягкий дробовой контейнер. Мне показалось,что этакой бронзовой болванкой контейнер по стволу просто размажет. Не решился так переснарядить. контейнеры пожёстче,которые в наличии,имеют изнутри рёбра. Пуля не встаёт. Вопрос:как правильно это упаковать???? Вот пример подкалиберной пули...

 

[Петрович]

Сергей! ( ПОМЕХА-78) Спасибо тебе за жирную точку, которую ты поставил в споре и вытер нос любителям похамить и покричать, выдавая свои вопли за " дружеские шутки", шутники, как вам теперь? Не стыдно ?

Нет, не за то что вы не знали , незнать может любой, а за то, что своими оскорблениями и домыслами пытались прикрыть правде рот.

Сегей, как ты вовремя нашел все! Спасибо.

Знать и уметь убедить некоторых охотников очень трудно!

 

[walerka]

Мне показалось,что этакой бронзовой болванкой контейнер по стволу просто размажет. Не решился так

хз... мы в 90-е "рубейкина" заряжали, просто обмотав пулю фотоплёнкой, чтоб в чёк туго влазила. про контейнеры ни кто в деревне и не заикался тогда. ничего, стреляли... и ружья те целы, и стрелки те живы-здоровы, слава богу)) конечно, это не руководство к действию-плёнкой пули обматывать, просто, думаю, вашему контейнеру от пули ничего не доспеется, даже если он без рёбер.

3.45 гр "сокола"

а вот это уже немного через чур))) половину я б отсыпал)))

 

[PavelK]

термин поддон (применимо к оружию и подкалиберным снарядам) - есть.

Но в охотничьей оружейной литературе не применяется. Енти госты пусть читают те крючкотворцы-солдафоны, что их писали.
Даже Петрович не смог привести ни одного уважаемого и известного специалиста в области охотничьего оружия, который бы использовал такой термин - "поддон".

 

[Охотник1957]

Вот и нам интересно, где его найти? И как фамилии тех знаменитых оружиеведов, что ввели в Ваш мозг такое нелепое понятие?

Его зовут ВИКИПЕДИЯ. :agg: Это основной источник информации для Петровича. Крайне удобный, поскольку внизу каждой статьи имеется перечень литературы на эту тему...ну, и - погнали пчел в Одессу, страниц на ....цать.
Сегодня пригласил своего друга-сослуживца, командира самоходно-артиллерийского дивизиона в прошлом, показал и попросил прочитать всю тему, а также прокомментировать все мысли о калиберном и подкалиберном. Не буду приводить все его комментарии, но основное вот в чем:
-все эти споры имеют возраст царя Гороха, и со времен изобретения этих боеприпасов споры не утихают, меняется место этих споров.
-по поводу "поддона" основному апологету он посоветовал "..тибитейку снять, открыть люки и башню проветрить", поскольку принятым в обращении для снарядов такого типа термином является ВЕДУЩЕЕ УСТРОЙСТВО.
-основное лукавство в спорах - "лом" подкалиберного снаряда (пули Зенит, Совестра) меньше диаметра канала ствола. Но без ведущего устройства, соответствующего калибру ствола, он будет только ломом. Подобное касается и пули Полева всех модификаций, и Совестра, и Зенита. Пулей именуется пуля Полева, состоящая из:....имярек. Споры в свое время утихомирили распоряжением начальства именовать данные боеприпасы подкалиберными, ну а у нас они продолжаются. Примеров он приводил множество, и нужды перечислять все просто нет. Ранее высказанное мнение Павлом PavelK считаю наиболее удобным для нас и правильным. Поддоны, палетты - от лукавого.

В качестве примера он приводил мне вот этот боеприпас:
http://www.isok.ru/img/full/873ef15d5beec8c9c4062c081ed693c8.jpg[/IMG][/URL]




[B]ОБПС "Свинец" (А.ч. 3БМ-46; снаряд 3БМ-48) (п/в 1991)
[/B]Тема НИР "Свинец" открыта в 1985 г. Современный ОБПС с монолитным урановым сердечником высокого удлинения и подкалиберными стабилизаторами, использующий новое композитное ВУ с двумя зонами контакта. Снаряд имеет длину, близкую к предельно допустимой для стандартных советских автоматов заряжания. Самый мощный серийный советский 125-мм ОБПС, превышающий или соответствующий по могуществу любому ОБПС, принятому на вооружение стран НАТО до сравнительно недавнего времени, и парирующий большинство достижений в области повышения защищенности, примененных на танках НАТО в последние десятилетия

 

[PavelK]

Сергей! ( ПОМЕХА-78) Спасибо тебе за жирную точку, которую ты поставил в споре и вытер нос любителям похамить и покричать, выдавая свои вопли за " дружеские шутки", шутники, как вам теперь? Не стыдно ?

Увы вам, Петрович- все точки давно расставлены.
Призови же хоть одного солидного оружиеведа в помощь своей угасающей репутации:agg:

 

[SamuraI]

Кто из вас знает все эти термины и "правильно " их использует?????

Для начала мы не специалисты оружейники, в нашей работе равно как и в среде эти госты (термины не применяются).
Культурные собеседники, если приводят термины, которые в данной среде являются непонятными тут же поясняют их, а в письме это принято делать вынося пояснения в скобки например:
поддон снаряда (применительно к охотничьей пуле пыж-обтюратор).
Далее, если человек упорно именует поддоном обкладку пули, хотя даже в ГОСТЕ обкладка снаряда именуется центрирующей втулкой, а уж никак не поддоном, естественно это вводит в ступор собеседников, вызывая логическое замыкание.

 

[pomeha78]

Енти госты пусть читают те крючкотворцы-солдафоны, что их писали.

"Охотничьи" патроны делают тож по Гостам...это так...к сведению.
И гост это - "закон"!!! а не бла-бла....

Даже Петрович не смог привести ни одного уважаемого и известного специалиста в области охотничьего оружия

Этот уважаемый специалист может быть хоть трижды уважаемым охотником и "поглотителем" дичи, но при этом быть полным чайником в технических терминах и понятиях введенных государственными и отраслевыми стандартами.
з.ы. Пытаться доказывать что-либо оппоненту который даже не пытается разобраться в сути вопроса - дело не благодарное .

--- Добор поста---

Для начала мы не специалисты оружейники, в нашей работе равно как и в среде эти госты (термины не применяются)

Никогда не поздно повышать свой уровень самообразования
Или выдумаете, что быть аля "блондинко" - верх совершенства??? а мож эволюции??? Собеседник имеющий в своих руках оружие начинает писать опусы и путать где мушка, а где целик или где курок и что такое спусковой крючок.....смех сквозь одним словом.

 

[PavelK]

Пытаться доказывать что-либо оппоненту который даже не пытается разобраться в сути вопроса - дело не благодарное

Это точно! Ибо суть давно ясна. Ну захотелось кое-кому вставить своё слово- Новое слово во всем понятном вопросе. Попытаться можно, навязывать то зачем? Тем паче всё давно разложено по полочкам не нами, а более компетентными товарищами и ни один из них ни каких "поддонов" ни где упоминал.
Так что вопрос с "поддонами" , изрядно заколебавший, вполне себе исчерпан, за отсутствием оных, как общепринятых.

 

[pomeha78]

Доступный и вполне официальный источник (правда не любимых некоторыми "зелёных человечков")
ПОДДОН : Министерство обороны Российской Федерации

ПОДДОН
1) механизм лафета нек-рых буксируемых арт. орудий в виде домкрата, используемый в качестве опоры при стрельбе для обеспечения устойчивости, а иногда и для кругового обстрела; 2) ведущее устройство подкалиберных арт. снарядов, отделяющееся при их вылете из канала ствола; 3) нижняя часть арт. сборной гильзы, в т.ч. и частично сгорающей; 4) устройство для размещения десантируемых грузов небольшой массы.

Дополнительно (это к тому что громкое сокращение ВУ(ведущее устройство) и есть пресловутый поддон)

При помощи кольцевых проточек (выштамповок) тело БОПС соединяется с секторным поддоном из стали или высокопрочных алюминиевых сплавов (типа В-95, В-96Ц1 и аналогичных). Секторный поддон называется также ведущим устройством (ВУ) и состоит из трёх или более секторов. Поддоны скрепляются друг с другом ведущими поясками из металлов или пластиков и в таком виде окончательно закрепляются в металлической гильзе или в корпусе сгорающей гильзы. После вылета из ствола орудия секторный поддон под действием набегающего потока воздуха отделяется от тела БОПС, ломая ведущие пояски, в то время как само тело снаряда продолжает полёт к цели.

Ну, а если развивать эту тему дальше эти самые ВУ (поддоны) существуют тянущие и толкающие.

 

[PavelK]

ПОДДОН : Министерство обороны Российской Федерации

Вот там поддонам и место! Пусть всё так и будет как всегда - у военных поддоны, у охотников пыжи и обтюраторы. Тут и сказке конец! Давайте лучше про пули, а то отвлеклись на чепуху.

 

[pomeha78]

у охотников пыжи и обтюраторы.

Опять проявляете невежество.
Из госта ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения | ГОСТ |...

476. Пыж спортивного (охотничьего) патрона стрелкового оружия
Деталь спортивного (охотничьего) патрона гладкоствольного стрелкового оружия, помещаемая внутри гильзы между порохом и пулей или дробью и предназначенная для обтюрации пороховых газов

Пыж это - ПЫЖ, а обтюрация это его предназначение и не как иначе.
Нет такого элемента снаряжения - обтюратор.
з.ы. И "зелёные человечки" тут не при делах.

 

[pomeha78]

А выражения молодой человек Вы бы выбирали, это вообще между людьми принято, а в обращении к незнакомым людям это принято делать с особой тщательностью.

Я выбираю. И про "блондинко" - не к вам лично Ариан, а к невежеству вообще...

 

[Fisun]

вот честно:хочется почитать про пули,а здесь не пойми что!,ИМХО...ИЗВИНИТЕ КОНЕЧНО...

 

[Петрович]

Вот патент на пулю " БАБОЧКА" , чисто охотничью, и там пыж называется ПОДДОН!!!
.

А к невежеству вообще...

Описание патента на ОХОТНИЧЬЮ пулю и патрон.
Пуля "бабочка подкалиберная" и патрон для гладкоствольного оружия
Сергей, твой пост сработал как хороший проявитель мелкозернистой фотопленки!
Сразу все проявилось и теперь четко всех "знатоков" видно за исключением одного...

В патентное бюро надо " проявившихся" спецов отправить, пусть там

засорять чердак всяким ненужным хламом

Есть ГОСТЫ, надо их учить ...знать.

 

[SamuraI]

Есть ГОСТЫ

Кто же спорит

надо их учить ...знать.

Вам надо? Вы и учите, я со знанием этого предмета лишний бакс не заработаю.
Всезнайство это плохо. От этого все беды и происходят, слишком много людей с "широким кругозором" и слишком мало узких специалистов, которые и являются реальными профи. ИМХО конечно, но именно так я это и вижу.
Для меня пули делятся на калиберные -либо соответствующие каналу ствола либо имеющие тело меньшего диаметра, чем канал ствола, и довольно тонкие и легко обминаемые под диаметр канала пояски, обеспечивающие фиксацию пули в стволе и надежную обтюрацию без чрезмерного сопротивления её движению. И подкалиберные - на калибр или два меньше используются в обтюрирующем пластиковом контейнере. ВСЕ!!! Для меня достаточно, дальше уже начинаются терки по тем или иным показателям пуль но не более. Ничего революционного имеющегося в свободной продаже за последние полвека не появилось. Так зачем голову ломать?
Поверьте Николай Петрович, я имею более увлекательные занятия в жизни, чем сидеть и доводить собеседников на форуме Питерханта до белого каления

 

[PavelK]

Опять проявляете невежество.
Из госта ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения | ГОСТ |...
476. Пыж спортивного (охотничьего) патрона стрелкового оружия
Деталь спортивного (охотничьего) патрона гладкоствольного стрелкового оружия, помещаемая внутри гильзы между порохом и пулей или дробью и предназначенная для обтюрации пороховых газов
Пыж это - ПЫЖ, а обтюрация это его предназначение и не как иначе.
Нет такого элемента снаряжения - обтюратор.

Всё не уймётесь? Эти госты без пользы- они мёртворожденные, их писали крючкотворцы, не специалисты.
А про невежество- не смешите коллег, на пару с Петровичем (может это заразно?). Больше книг хороших читайте- там узнаете что есть обтюратор (Шейнин С.М. "Опыт совершенствования ружейных боеприпасров", стр 45), а не поддакивайте иностранным всезнайкам с завышенной самооценкой

 

[pomeha78]

Эти госты без пользы- они мёртворожденные, их писали крючкотворцы, не специалисты.

Видимо по этому ими и пользуются. А те производители которые не могут исполнить требования Гостов пытаются выдумывать под себя ТУ.

А про невежество- не смешите коллег

Я вполне серьёзно.
Если провести аналогию с темой Грамотность на форуме - Вопросы, замечания и предложения - Основной... эта тема по содержанию аналогична.
Только там пытались клеймить тех кто пишет с ошибками, мотивируя это тем что форум читает огромное множество людей.
т.е нужно писать грамотно и правильно (с точки зрения русского языка), но при этом как видно можно пренебречь технической грамотностью.
Технаря от технической безграмотности воротит также, как и любителя русского от неправильно поставленной запятой.

а не поддакивайте иностранным всезнайкам с завышенной самооценкой

это уже лишнее
з.ы. на этом я остановлюсь.