• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Пули для гладкого ствола калиберные и подкалиберные - отличия

  • Автор темы Автор темы Юрий
  • Дата начала Дата начала
уважаемые мужчины, вы в раже уже теряете суть спора! Всё это уже выглядит смешно! Прекращайте. Вернитесь в тему. Это не лингвистический диспут.
 
Вернитесь в тему. Это не лингвистический диспут.
Абсолютно с вами согласен уважаемы АВГЕНЕЦ, не мог не ответить, НЕ МОГ! Не я первый полез!

Ведь приводя выдержки, не ИМХИ, и не одного автора , а нескольких, просто даказывая правоту своих слов , внимательно вчитываюсь в посты других, преслудую одну цель, цель к которой призывают правила нашего сайта, а именно : повышать знания и культурный уровень наших членов клуба!

Много лет и сам называл все что сзади пули просто ""ПЫЖОМ", ан нет! Пыжей великое множество , особенно за последние 20 -30 лет их число возросло и каждый имеет свое название:
- пороховой пыж"ПРОКЛАДКА"
-ДРОБОВОЙ ПЫЖ
- ДОБАВОЧНЫЙ ПЫЖ
бывают пыжи войлочные, древесноволокнистые, для понижения кучности, для повышения кучности, пыжи концентраторы и целый ряд других..

Сейчас появились , притом в большом числе и разных видов, ПОДКАЛИБЕРНЫЕ ПУЛИ И пыж присущий ТОЛЬКО ЭТИМ ПУЛЯМ. Название ""поддон" ПРИДУМАЛИ НЕ НА САЙТЕ питерхант И НЕ АВТОРЫ ЖУРНАЛОВ ""мастер ружь" ИЛИ " охота.."

Вы можете не соглашаться и называть пыж ""ПОДДОН обтюратор" для подкалиберной пули, как вам заблагорассудится, как вам подскажут продавцы из орг. магов, а только теперь Все знают, что правильное название , то, которое принимают в заявках на изобретение, а там самый строгий контроль терминологии буде ПОДДОН-ОБТЮРАТОР..

Всем метких выстрелов подкалиберной пулей с отделяемым в полете ПЫЖОМ
"" ПОДДОНОМ""!

СПАСИБО ПОМЕХА -78!!Читайте, патриоты:

Поддон для метаемого элемента и способ отделения поддона от метаемого элемента

Изобретение относится к области средств и технологий обеспечения разгона метаемого элемента в метательном устройстве до заданной начальной скорости перемещения элемента в пространстве
2460964
Пуля "бабочка подкалиберная" и патрон для гладкоствольного оружия

Изобретение относится к охотничьим боеприпасам, а именно к пулевым патронам с подкалиберной пулей, предназначенным для использования в охотничьих ружьях с любым дульным сужением ствола
 
Последнее редактирование:
Братцы, давайте перенесем лингвистический спор в другую тему.
 
давайте перенесем лингвистический спор в другую тему
Согласен.
Николай Петрович, если своим сообщением обидел, простите. Не хотел этого. Мыслил только показать Вам, что не всё так просто и однозначно в вопросах русского языка.
 
Пули для гладкого ствола калиберные и подкалиберные - отличия
-подкалиберная пуля всегда меньше диаметром отн. канала ствола , на толщину стенки пыжа ПОДДОНА в мм умноженую на 2 +0,01 - 0,05мм.
- подкалиберная пуля обладает повышенной отн. калиберной пули скоростью при одинаковом среднем давлении в канале ствола.
- дальность применения подкалиберной пули значительно выше отн. калиберной, в некоторых случаях до 3 РАЗ!
- настильность траэктории подкалиберной пули лучше, следовательно прямой выстрел много больше..
- цена подкалиберной пули всегда выше.
- кучность подкалиберных пуль лучших фирм и конструкций сравнима с кучностью карабинов с нарезными стволами.

Напр. пули ПОЛЕВА , ЗЕНИТ, СОВЕСТРА...
 
особенно за последние 20 -30 лет их число возросло и каждый имеет свое название:
- пороховой пыж"ПРОКЛАДКА"
-ДРОБОВОЙ ПЫЖ
- ДОБАВОЧНЫЙ ПЫЖ
бывают пыжи войлочные, древесноволокнистые, для понижения кучности, для повышения кучности, пыжи концентраторы и целый ряд других..
Давайте возьмет из истории только последние лет 5-7. И посмотрим "что пришло на смену крестьянской лошадке"?
Это контейнера и пыж-контейнеры. Всё перечисленное Вами в цитате, продолжает пока в том или ином количестве выпускаться и продаваться для "самокрута", но в современном патронном производстве уже не используется.

К стати слово "самокрут" тоже в обороте совсем недавно.
А вообще есть предложение выделить экзерсисы "О поддонах" в отдельную тему и лучше сразу в "Привале", тут все-таки про калиберные и подкалиберные пули.
Николай Петрович не будете возражать, что Вы вновь станете автором очередной темы после разделения данной?
 
Николай Петрович не будете возражать, что Вы вновь станете автором очередной темы после разделения данной?
Конечно буду! У вас два туза в рукаве!
Вы лучше дополните по теме:

Сообщение от Dok


Пули для гладкого ствола калиберные и подкалиберные - отличия



-подкалиберная пуля всегда меньше диаметром отн.
и так далее по тексту..Так чем отличается? Без словоблудия, а конкретно и по деловому.

А! Вот еще забыл! Наши вооружейники в разработке подкалиберных боеприпасов были первопроходцами!

--- Добор поста---

А кому не нравится русское слово "Самокрут", может пользоваться американизмом "Reloading".
АБсолютно согласен!

Лично предпочитаю "" Патроны самостоятельного снаряжения", мне так ближе и по сердцу...
 
Так чем отличается? Без словоблудия, а конкретно и по деловому.
Естественно диаметром.
Тут же всё просто:
расположение чего-л. ниже предмета или вблизи предмета:
Приставки и их значения
В нашем случае меньше калиберной.
 
Моя просьба без словоблудия не выполняется..Зачем поторять то, что уже сказано? А дополнить, слабо?
-подкалиберная пуля всегда меньше диаметром отн. канала ствола , на толщину стенки пыжа ПОДДОНА в мм умноженую на 2 +0,01 - 0,05мм.

Это вот к этому:
Естественно диаметром.
Тут же всё просто:





расположение чего-л. ниже предмета или вблизи предмета:



Приставки и их значения
В нашем случае меньше калиберной.

Прошу еще раз прочесть мой пост 228 и дополнить,не повторяясь и не отвлекая внимание....
 
Прошу еще раз прочесть мой пост 228
Прочел!
Боюсь Мише опять придется вмешиваться, я если я начну "комментировать". Я ведь не просто так промолчал после появления данного поста.
Но попробую.
- подкалиберная пуля обладает повышенной отн. калиберной пули скоростью при одинаковом среднем давлении в канале ствола.
Из чего сиё следует? Вы это просто написали для важности? Физика процесса какова? Надо Вам разворачивать "Ваше военно специфическое" для тех кто "в танке" и объяснять, как такое может получится. Я не понимаю, и возразить сответсвенно не в силах. Слушаю "открыв рот".
- дальность применения подкалиберной пули значительно выше отн. калиберной, в некоторых случаях до 3 РАЗ!
Это о чем? Дальность применения - это с какого бока? Допустим нормальная дистанция калиберной пули 50м, по Петровичу для подкалиберной 150м? А если вдруг 70м? Не слишком ли смело?
- настильность траэктории подкалиберной пули лучше, следовательно прямой выстрел много больше..
Видимо мы всё-таки про "траекторию"? Может быть у нас основная проблема в русском языке? Отсюда, кстати, и "непонятки" (тоже новое слово) со словом "поддон". Приставка под-. в этом слове подразумевает, что это "под дном", но ни как не вокруг.
Но вернемся к нашим "баранам", вот тут "на картошке" изложена вся теория и понятия: Подготовка снайпера. Внутренняя и внешняя баллистика - Огневая... попрубуйте понять верно ли Ваше утверждение.

- цена подкалиберной пули всегда выше.
Можно я выделю только слова
и докажу обратное?
Все просто. У меня несколько пулелеек, как для калиберных так и подкалиберных пуль. Свинец халявный (источники грузики и АКБ), плавлю на газу (плачу за него по тарифу). Следовательно цена пуль практически одинакова, может калиберные, если бы надо было платить за газ по расходу. обходились чуть дороже.
Так, что не всегда!
- кучность подкалиберных пуль лучших фирм и конструкций сравнима с кучностью карабинов с нарезными стволами.
Сравнима. Вопрос дистанции.
 
Надо Вам разворачивать "Ваше военно специфическое" для тех кто "в танке" и объяснять, как такое может получится. Я не понимаю, и возразить сответсвенно не в силах. Слушаю "открыв рот".
Для тех, кто в танке: - рот можно закрыть, а открыть глаза и прочесть еще раз ссылки приведенные мною в теме, их не так много, но в них ответы на все Ваши вопросы и даже больше!
Если что непонятно именно в ссылках - спрашивайте приведя из ОНЫХ копированый абзац, объясню.

Надеюсь ваше ""геологическое" и мое "военно специфическое" одного уровня, так что вперед по ссылкам! Удачи!
Аха! Вот в добавочку к прежним сылочка еще одна, специально развернул...

Статья Д. Ширяева в ОиОХ ?1 за этот год "Патрон с подкалиберной оперенной пулей".

Заметки типа как это было. Далее текст.

Получилось так, что на одном из совещаний в министерстве я, сидя в заднем ряду, вел беседу на отвлечен-ную тему с ведущим разработчиком подкалиберных оперенных противо-танковых снарядов к гладкоствольным пушкам. В руках я вертел недавно от-литую пулю Майера. Заинтересовав-шись игрушкой в моих руках и получив разъяснение, мой собеседник выразил удивление: 'Неужели эта химера мо-жет нормально летать?' Мы сошлись во мнении, что, конечно же, нет, но охот-ников выручает то, что бьют они зверя чуть ли не в упор, а весьма низкое дульное давление в ходе выстрела не приводит к большим возмущениям, способным вывести пулю из равнове-сия. Вместе с тем мы пришли к выво-ду, что сам Бог велел для охотничьих пуль использовать опыт разработки снарядов гладкоствольной артилле-рии. Ведь только что в противотанко-вой артиллерии был достигнут серьез-ный прогресс после перехода от нарез-ного ствола к гладкому: новая (в то время) гладкоствольная стомиллимет-ровая 'Рапира' значительно превзош-ла прославленную в войну пушку Д-44 с нарезным стволом такого же калиб-ра. Очевидно, что преимущество дол-жно было быть справедливо и для глад-ких стволов охотничьих ружей. Дело за малым: этот опыт относился тогда к разряду совершенно секретных. Нуж-но было, использовав идею боевого снаряда, преобразовать конструкцию так, чтобы она не носила секретных элементов, пусть даже за счет ухудше-ния относительных характеристик. Особого труда это не составило, по-скольку в этот период я как раз зани-мался разработкой подкалиберных оперенных боеприпасов к стрелковому оружию. Расчеты и эскизное проекти-рование подкалиберной оперенной пули 12-го калибра я завершил за не-сколько дней. Оставалась самая 'ма-лость' - кто выделит средства для опытной проверки?
Совершенно неожиданно я получил моральную и материальную поддерж-ку близкого мне друга и товарища еще с институтской скамьи Виктора Шипи-лова. В принципе он, будучи дипломи-рованным оружейником, специализи-ровался на испытании авиационных пушек, но волею начальства был пере-веден в руководители Государственной испытательной станции охотничьего и спортивного оружия, а также боепри-пасов.
Должность эта, кроме непосред-ственного руководства испытаниями, была связана с необходимостью обще-ния с представителями самых различ-ных учреждений, заводов и ведомств, включая частые Зарубежные поездки.
Видный внешне и коммуникабельный по характеру, Виктор как никто лучше подошел к этой должности. Приведу лишь один пример. Всем известна от-личная двустволка ТОЗ-34 талантливо-го тульского конструктора Н. И. Коро-вякова. И быть бы этому ружью в об-щих рядах других таких же малоизвест-ных тульских и ижевских разработок, если бы не сумел Виктор представить его на Брюссельской выставке так, что даже не скорая на признание российс-ких заслуг европейская комиссия еди-ногласно отметила ТОЗ-34 золотой медалью.
К сожалению, Виктор Васильевич не прочтет этих строк - в расцвете сил суждено было ему закончить свой жиз-ненный путь.
Шипилов сразу же понял преимуще-ства предложения и беспрекословно подписал заказ на изготовление опыт-ной партии боеприпасов. Не требова-лось слишком глубоких знаний внут-ренней баллистики, чтобы предвидеть ожидающие нас трудности. Например, не было никакой уверенности, что штатные пороха позволят получать нормальный выстрел. Далее, даже предварительный расчет показывал, что колоссальные перегрузки заставят поломать голову над прочностью эле-ментов пули и т. д. и т. п. Поэтому в первой партии патронов (всего лишь из двадцати штук) пули были изготовле-ны из стали с фрезерованными стаби-лизаторами. На всякий случай пули я закалил на твердость, примерно 60 единиц по Роквеллу.
Подбор заряда осуществлялся стрельбой из баллистического ствола с замером давления пороховых газов крешерным прибором. Поскольку для этой цели жаль было расходовать с тру-дом доставшиеся нам пули, для подбо-ра заряда были использованы дробо-вые снаряды того же веса.
Как водится в опытных работах, все-гда оправдываются наихудшие предпо-ложения. Так и тут: штатные пороха 'Сокол', П-45, П-85 и даже П-125 нор-мально не горели. Выстрел получался слабым. Но эта первая препона была преодолена, и мы явились в баллисти-ческую лабораторию нашего коллеги Николая Николаевича Аверина для за-мера начальной скорости с патронами, обеспечивающими в нормальных усло-виях среднее внутрибаллистическое давление на уровне 600 кг/см2.
По условиям техники безопасности, так же как и при предварительном под-боре заряда, стрельба велась из проч-ного баллистического ствола с дистан-ционным производством выстрела. Мера эта была далеко не лишней, так как, форсируя первоначально слабогоревший заряд, мы наткнулись на вы-сокие давления - до 1200 кг/см2. Здесь нас ожидал пассаж - после первых выстрелов и замеров начальной скоро-сти Николай Николаевич предложил нам прекратить стрельбу. Оказалось, что закаленные опытные пули, весив-шие 14 граммов, при начальной скоро-сти 600 м/с пробивали 100-миллимет-ровую бронеплиту, на которой крепи-лись инерционные датчики. Мы осо-бенно не огорчились - результаты по-казали целесообразность дальнейше-го развертывания работ.
На втором этапе уже нужно было от-работать настоящую охотничью пулю - полуоболочечную - для обеспечения должной убойности и получения хоро-шей кучности.
При отработке полуоболочечной пули пришлось повозиться с прочностью оболочки, так как на первых порах из-за колоссальных перегрузок пуля де-формировалась еще в стволе. Ожидать же хорошей кучности не приходилось, если не заставить пули проворачивать-ся на траектории. Такое проворачива-ние осредняет эксцентриситет суммарной составляющей аэродинамических сил. Пороховой заряд состоял из на-вески пороха 'Сокол' 2,3 г. Однако нормальное функционирование заряда обеспечивалось только при условии применения специального капсюля.
Показательными были испытания в Азово-Сивашском заповедном охотни-чьем хозяйстве на острове Бирючий. Как живописал очевидец, поначалу иронические улыбки деревенских еге-рей вызвало появление столичных 'пи-жонов' в шляпах и с оптическими при-целами на дробовиках. Но это лишь до того, как заместитель директора хо-зяйства вывел всю группу к стаду оле-ней. Указав на одного из отбракован-ных оленей, он приложился к оптичес-кому прицелу 9 мм самозарядного ка-рабина 'Медведь', но выстрелить так и не решился, отговорившись тем, что велика дистанция и он боится сделать подранка. После минутного раздумья попросил разрешения выстрелить подкалиберной пулей из своего ружья Ни-колай Терехов - у него был штучный бокфлинт 12-го калибра МЦ-9 с прице-лом П010-1 производства тульского ЦКИБСОО.
Олень рухнул как подкошенный. Скрупулезный промер дистанции по-зволил зафиксировать дальность 300 м! Второй выстрел и с таким же успехом был сделан с дистанции 280 м. После этого было решено, что этих двух ре-зультатов для протокола достаточно и впредь не стоит стрелять с подобных дистанций. Я лишь один раз участвовал в натур-ных испытаниях вместе с Шипиловым в Кролевецком заповедном хозяйстве Сумской области на Украине. Руково-дил там испытаниями начальник Сум-ского управления охотничьими хозяй-ствами Кушниренко Владимир Викто-рович. Мне, не искушенному в охотни-чьих премудростях, он представлялся Зверобоем Фенимора Купера, но толь-ко с высшим образованием. Я имел от-дельное задание, мне надлежало дать оценку эффективности английского точечного прицела Single Point при ус-тановке его на дробовик. Одновремен-но я проверял вариант подкалиберного патрона с 8 мм пулей. Эта пуля име-ла вес 19 г и неплохо функционировала при штатной навеске пороха 'Сокол'. Средняя начальная скорость ее была 490 м/с. Кучность ее была похуже, чем у первого варианта калибра 6,8 мм. Лучший поперечник рассеивания на дистанции 100 м составлял 200 мм, худ-ший - 300 мм. Именно такой пулей и с прицелом Single Point Владимир Кушниренко за-ставил меня выстрелить по молодому лосю. Стрелял я позже по волку, кото-рого на меня выгнали егеря, но не со-всем удачно - добил волка Кушнирен-ко. Приехавший к нам на испытания начальник охотничьих хозяйств Украи-ны С. В. Болденков шутливо наградил меня медалью с изображением ка-бана.
 
кому не нравится русское слово "Самокрут", может пользоваться американизмом "Reloading".
"" Патроны самостоятельного снаряжения", мне так ближе и по сердцу.
Или "Патроны ручной сборки".
Только без всяких нерусских поддонов. Раз уж Блюм М.М. и Шишкин И.Б. ни про какие "поддоны" не писали, то значит нет такого термина в охотничьей терминологии. И даже у самого крупнейшего нашего спеца по части пыжей-контейнеров, Шейнина С.М. нет ни одного упоминания о каких то "поддонах".:ap:
 
Раз уж Блюм М.М. и Шишкин И.Б. ни про какие "поддоны" не писали, то значит нет такого термина в охотничьей терминологии. И даже у самого крупнейшего нашего спеца по части пыжей-контейнеров, Шейнина С.М. нет ни одного упоминания о каких то "поддонах"

Все вопросы псевдопатриотов ""русскости" к авторам ссылок, ПЕТРОВИЧ их что? Сам придумал? Или пули, в частности ""зенит" он создавал и патент получал? То-тоже!
Поддон очень и очень даже наше, русское название, чем и я горжусь!



Раз уж Блюм М.М. и Шишкин И.Б. ни про какие "поддоны" не писали, то значит нет такого термина в охотничьей терминологии.
а в каком году книжка написана? Поинтересуйтесь .. Не переиздана , а написана?

Тогда еще и слова ""СПУТНИК" не было, так что же?
Подобные "атриоты " вызывают только умиление!

Друзья, да прочтите вы сссылочки , не ленитесь!! Там все ответы! Удачи и метких выстрелов подкалиберными пулями с пыжом- обтюратором по кличке ""ПОДДОН!.



Патрон “ЗЕНИТ” с подкалиберной оперённой пулей ... - Патроны к...

А вот еще, правда уже раньше приводил, да чтобы Вам не искать..

Охотничья подкалиберная оперенная - Март - 2010 год - Архив номеров -...
 
Последнее редактирование:
а в каком году книжка написана? Поинтересуйтесь .. Не переиздана , а написана?
"Охотничье ружьё" Блюма и Шишкина переиздана в 1994году, но с переработкой и дополнениями авторов (точнее Блюма, Шишкин уже умер к тому времени). А книга Шейнина 1991 года. Вот так'с! Не довоенные, чай издания:ag:.
Вот Павел навел на адрес:
Я там сегодня отметился уже статейкой конструктора. Но если военные создавали охотничью пулю, то их "танковые" или "пушкарские" обозначения пусть оставят себе. А у нас как был пыж (обтюратор, контейнер), так и останется, незачем людей путать.:ad:

--- Добор поста---

Тогда еще и слова ""СПУТНИК" не было, так что же?
От оно чЁ! То есть до запуска в космос этой консервной банки, не было такого слова- "спутник".:ai:
No coments.:ag:
 
"Охотничье ружьё" Блюма и Шишкина переиздана в 1994году, но с переработкой и дополнениями авторов (точнее Блюма, Шишкин уже умер к тому времени). А книга Шейнина 1991 года. Вот так'с! Не довоенные, чай издания
Аха! Только была издана еще в 1983г. "Лесная промышленность".

Смеется тот, кто смется в последний раз! ( очень себя плохо чувствую..)
Все господа, всем удачи в поисках ""поддона"...Спасибо тем, кому помог разобраться и извините, кого может обидел пыжом -обтюратором поддоном..,
Пуд, он как был так и есть шестнадцать килограмм!
 
ИМХО, мне кажется это так:

Калиберная пуля-пуля у которой диаметр тела меньше диаметра чока ружья, а диаметр ведущих поясков равен или немного больше диаметра канала ствола (для 12 кал. обычно 18,5 мм). При прохождении по каналу ствола и чоковое сужение, ведущие пояски обжимаются, за счёт чего происходит центрирование пули в стволе ружья во время выстрела.
Полиберная пуля- пуля диаметр которой меньше диаметра чока ружья. Пуля заключена в пластиковый контейнер (поддон), который отделяется от пули после выхода пули из ствола. Контейнер (поддон) имеет диаметр немного больше диаметра канала ствола и за счёт плотного прилегания к стенкам ствола происходит центрирование пули в момент выстрела.

Готов выслушать критику......
 
Удачи и метких выстрелов подкалиберными пулями с пыжом- обтюратором по кличке ""ПОДДОН!.
Николай Петрович,а ежели я на "пыж-обтюратор по кличке "поддон"поставлю калиберную пулю. Ну,маера там. Пыж-обтюратор при выстреле отвалится. Поддон тоже. Это какаЯ такая пуля будет????? Для себя решил так:если пуля по стволу идёт СВОИМИ рёбрами или поясками-калиберная. Если соприкасается со стволом КОНТЕЙНЕРОМ-подкалиберная. Чего уж проще??? Ни тебе поддонов,ни артиллерийских снарядов и их изобретателей.
 
всем удачи в поисках ""поддона"
Вот и нам интересно, где его найти? И как фамилии тех знаменитых оружиеведов, что ввели в Ваш мозг такое нелепое понятие?:ag:
P.S. А первое издание "Охотничьего ружья" было не в 83-м, а в 1984году, энциклопедист Вы наш неугомонный.
 
Николай Петрович,а ежели я на "пыж-обтюратор по кличке "поддон"поставлю калиберную пулю.
Андрей , никак не поставите! Вчитайтесь еще раз.Извините, вернулся в тему ради вас.

Тему покинул, извините.
 
Назад
Сверху Снизу