Легавые Продолжение темы Семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар"

[Galperin]

Давайте попробуем ответить на один вопрос:"нужно ли ПЛАТНОЕ образование для владельцев собак или все можно сделать, используя книги и другие пособия по дрессировке?"

Бесплатного очного обучения владельцев собак с преподавателями нет, есть только платное - так? Значит выбора и альтернативы платному просто теоретически не существует.
Если бы "все можно сделать, используя книги и другие пособия", тогда были бы не нужны школы, техникумы, институты, университеты и курсы, короче - была бы невостребована очная форма коллективного образования. Все бы прекрасно учились по книгам, через интернет или приглашая преподавателей к себе на дом, сами бы ездили бы к ним домой. Однако, почему то массовое очное обучение является основополагающим и самым распространённым методом. Владельцы собак не являются каким то исключением, в этом смысле.

Одно другому не мешает. Кому, что нравится, по возможностям и способностям. Возможность выбора, это хорошо.

Одно другому точно не мешает, но один метод от другого просто отличается по своей эффективности и по тому результату, который может быть достигнут, а также - по затраченному количеству времени и усилий при обучении.

--- Добор поста---

Вы уже в нескольких постах упоминаете как хорошо у немецких овчарок, я прочитал противоположное, достаточно аргументированное мнение. В книге А.Власенко подробно описано, как в угоду моде, шоу-разведению и откровенным ошибкам разведенцев практически полностью была утрачена оригинальная НО.

Я написал - отнюдь не о том, как хорошо было в целом с ведением этой породой, а о том - что безусловно полезное утвердил НКП "НО" в РКФ для ведения породы, конкретно, только в прошлом, 2011 г., без каких то обобщений. Вы же допускаете некорректное обобщение насчёт того, что я написал в отношении этой породы и в результате - Ваши выводы неправильные. Разница между тем, что я написал и Вашим обобщением - очевидна.

Как Вы думаете, когда в этой породе станут заметными плоды порядка, введённого начиная с прошлого года? А в смысле пагубной неконстантности этой породы, практически полной утраты оригинального единого типа, развития всяких непородных типов и отклонений, может быть, даже введённых мер - недостаточно и требуется ещё дальнейшее ужесточение ограничений и допуска к разведению с целью возврата к единому типу. Понятно, что отбор и подбор вёлся без достаточно чёткой проверки на соответствие стандарту, поэтому и появились все эти отклонения в данной породе, о которых Вы упоминаете.

Практически такое же бедственное положение у ретриверов. На голденах это не так заметно, шерсть закрывает, а вот во что превратили лабрков видно просто "невооруженным взглядом".
Достаточно сравнить лабриков рабочего разведения к примеру в свежем видео:

Правильно, то же самое происходит и в других охотничьих породах, по крайней мере - я точно знаю про НК. Общеизвестно, как пагубно для пород развитие непородных типов и всяческие отклонения от стандарта. Также, прекрасно известно, какие меры нужно принимать по недопущению такой вредной неконстантности в породах, вне зависимости от их предназначения. НКП "НО" продемонстрировал просто, что таких мер и создания порядка - реально добиться на уровне РКФ. Это именно то, что я хотел сказать. Относительного того очевидного, что порода была доведена до такого плачевного состояния (о чём пишите Вы или А.Власенко), это, конечно - видимо так и есть, на самом деле. Наверное, также, благодаря тому, что:

Наши предки создали нам фундамент нашего национального, российского собаководства.

Вот и осталось, например, то что получили в породе "НО", наверное,

только разумное, жизнеспособное.

Да уж, точнее не скажешь...

 

[kkk2005]

нужно ли ПЛАТНОЕ образование для владельцев собак или все можно сделать, используя книги и другие пособия по дрессировке?"

Должно быть доступно любой способ обучения, но это в нынешнее время маниловщина в чистом виде. У владельцев должен быть выбор, только не верится мне, что возможен возврат времен СССР и ДОСААФ, когда будущих владельцев собак учили за бесплатно, а потом за смешные деньги была возможность дрессировать собак на специально оборудованных территориях у подготовленных инструкторов.
Так, что выбор не велик. Есть деньги и возможность, можно пробовать за деньги, нет денег -тогда только "книги и другие пособия по дрессировке"

 

[Galperin]

но это в нынешнее время маниловщина в чистом виде.

Извиняюсь, не совсем понял - что конкретно, по Вашему "маниловщина в чистом виде" и почему? Платное обучение владельцев - Вы имеете в виду? Но почему тогда, такой ярлык, как "маниловщина", не обоснуете ли?

Есть деньги и возможность, можно пробовать за деньги, нет денег -тогда только "книги и другие пособия по дрессировке"

Всегда есть выбор при этом - на что истратить свои деньги, а нахождение возможности зависит исключительно от приоритетов человека, в любом случае, отсутствие возможности или времени, например - это сомнительные оправдания. Правильнее говорить про отсутствие желания, не так ли?

 

[kkk2005]

что конкретно, по Вашему "маниловщина в чистом виде" и почему?

Бесплатное обучение владельцев собак.
"Бесплатный сыр, сейчас, как известно, только в мышеловке"
Это во времена СССР каждый, кто хотел купить породистую служебную собаку вынужден был учится на курсах, сдавать зачеты и получать удостоверения об окончании этих курсов, с присвоением всяких званий с приставкой любитель. Без этого породистых служебных собак просто не продавали. И обучение это было бесплатным.
Но это была часть целостной, единой политики государства. В это же время у заводчиков забирали из пометов 1-2, редко трех щенков, и передавали их на воспитание специально обученным ребятам-энтузиастам. Те в свою очередь подращивали щенков до 6-7мес. а потом передавали пограничникам. Вырастив таким образом несколько щенков, в конце-концов очередного уже выдавали бесплатно.
Это была государственная политика, а сейчас везде и всюду только деньги, деньги, как можно больше денег. Нынче если не делать из своего умения фитиш, не заниматься рекламой, то завтра можно остаться без учеников и без заработка.

Всегда есть выбор

Да не всегда!
Нет к примеру в Спб официальных зарегистрированных школ, нет натасчиков, нет мест для обучения ретриверов, и кстати неофициальных, то же нет. В лучшем случае есть различные школы, где в той или иной степени ретриверы проходят КОД по программам служебников или "облегченные курсы послушки", и всё. И откуда возьмутся тогда охотничьи ретриверы?
Единственная возможность: книги и интернет.

Правильнее говорить про отсутствие желания, не так ли?

Я бы лучше ориентировался на известное:
[video=mail.ru;mail/geolog-pm74-3/6/596]http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/6/596.html[/video]

 

[DenisPolunin]

И обучение это было бесплатным.

Александр Геннадиевич, уважаемый! Бесплатным оно было для будущих владельцев, но не для организаторов курсов, то есть для государства, которое платило з/п преподавателям, отапливало и освещало школу и т.п. Я так же учился на водителя от военкомата(тоже бесплатно)! Сейчас государство что делает в этом плане - ничего! Слава Богу есть люди, которые соглашаются провести такие курсы!

--- Добор поста---

Нет к примеру в Спб официальных зарегистрированных школ, нет натасчиков, нет мест для обучения ретриверов, и кстати неофициальных, то же нет. В лучшем случае есть различные школы, где в той или иной степени ретриверы проходят КОД по программам служебников или "облегченные курсы послушки", и всё. И откуда возьмутся тогда охотничьи ретриверы?

Ну вот, потребность есть, а людей, которые платить за это будут нет!

 

[Galperin]

Бесплатное обучение владельцев собак.
"Бесплатный сыр, сейчас, как известно, только в мышеловке"

Понятно теперь, благодарю за пояснение, а то было действительно неясно. Бесплатное обучение - по дружбе может быть качественным, но и то, когда сам владелец серьёзно и целенаправленно относиться, а то иначе толка не будет. Тогда, уж лучше платное, ведь отдаваемые деньги владельца, в какой то мере, заставляют его более ответственно относится.

Это была государственная политика, а сейчас везде и всюду только деньги, деньги, как можно больше денег. Нынче если не делать из своего умения фитиш, не заниматься рекламой, то завтра можно остаться без учеников и без заработка.

В какой то мере так, но всё же не до такой крайней степени, как Вы описываете... Вот здесь, например, старались разъяснять насчёт семинаров в виде доказательного обсуждения и информирования, всё таки, а не в форме рекламы.

Нет к примеру в Спб официальных зарегистрированных школ, нет натасчиков, нет мест для обучения ретриверов, и кстати неофициальных, то же нет. В лучшем случае есть различные школы, где в той или иной степени ретриверы проходят КОД по программам служебников или "облегченные курсы послушки", и всё. И откуда возьмутся тогда охотничьи ретриверы?

Нет дрессировщиков ретриверов? Трудно в это поверить, ведь у нас многие эксперты не брезгуют заработком от натаски. У Вас разве нет таких среди тех, кто судит ретриверов? В Московском регионе, например, достаточно.

Я бы лучше ориентировался на известное

Ну, это слишком банально. Более правильно говорить о том, что: "Мечты - это неосуществлённые желания, так выпьем за то, что бы мечты осуществились".
Важно правильно понимать и знать - о чем нужно мечтать, а то так и желания правильные могут не сформироваться. А как возможно осуществить желания - если их нет? Даже очевидное наличие возможностей - не поможет это сделать.
Мечты могут быть у охотников об отлично подготовленных охотничьих собаках, а правильно понимать и знать то, какие рабочие породные качества можно и нужно раскрыть в своих собаках, т.е. сформировать осознанное желание и понимание, как этого добиться - как раз, и помогут данные семинары, которые дают безусловную возможность осуществить мечты или желания.

 

[kkk2005]

Нет дрессировщиков ретриверов?

Вот самый полный ответ: Есть ли натаска в Питере? - Форумы на лабрадор.ру

 

[DenisPolunin]

Отвечаю сразу всем, кто спрашивал, читайте в начале темы:"Запись производится отправлением заявки на адрес 4452285собакаinbox.ru"
Форма заявки так же вначале.

 

[kkk2005]

Форма заявки так же вначале.

Денис, через "Моё меню темы" можно закрепить первый пост в теме. Тогда он будет виден на всех страницах.

 

[bam]

Владимиру Сокольнику 123.Первое Ваше сообщение по моему эл.адресу не дошло. Второе- Я не боюсь ошибиться, даже с Вами,профессиональным натасчиком, что всем континенталам надо переходить только на немецкую методику, а испытания по кабану и барсуку это уже наше дело,российское.У нас всегда все получается по российски и лучше.Если мне нужен лось и я имею хорошего обученого дратхаара зачем мне нужна другая собака?Еще в 1991 году, когда мы организовали Российскую ассоциацию "Дратхаар",конференция была в Чебоксарах, а я был ее вице-президентом, Соломенцев
и Калашников (Президент РАД) хотели сделать мировую революцию в масштабах России. Они хотели вести селекцию только по системе VDD. А тогда еще охотники не выговаривали слово дратхаар и говорили "драхтхар". Я категорически выступил против и сказал, что это надо делать с учетом российских правил и условий, а по VDD надо делать где-то в одном или двух местах и не так масштабно, чтобы люди увидели это сами, а вот лет через 15-20 мы сами подойдем к этому.Так и получилось VDD ведется упорно и методически в Екатеринбурге и Владимире.Сейчас российские континенталы вполне готовы к этому,особенно дратхаары, с курцами сложнее, объясню. Поэтому всем континенталам надо объединяться под флагом НАДД и по курцхаарам в такой же организации.Почему? Видя и наблюдая такую бордель, которая твориться начала и в РКФ надо уходить в международную организацию, которая член ФЦИ .,но независима от нее.Например Национальная ассоциация "Дойч-Дратхаар" (НАДД) является членом РКФ , но в первую очередь членом Международной ассоциации "Дойч-Дратхаар", следовательно субъектом международного права.НАДД проводит все мероприятия по правилам WV-DD и если ей хочется, то учавствует и в мероприятиях РКФ.Ей по барабану придуманый ФЦИ фильд-трайльс и она в нем никогда участия не примет. Что касается курцхааров. Эту породу в России достаточно подпортили с соревнованиями по быстроте хода, дальности чутья и т. д сравнивая с пойнтерами.Я как-то писал, что С.И.Кремер называл курцхааров хреновыми пойнтерами.Порода стала иметь крен к легкокостности и вообще стала
почти гипертрофированой.В своей книге "Записки кинолога" я описал момент судейства ринга курцхааров на московской выставке 1983 года, когда на ринг вышли тонкие,звонкие и мелкорослые курцхаары, как оказалось все московские чемпионы и когда их отправили в конец ринга разразился скандал,но победителями вышли судьи, т.к. было все правильно.Теперь курцев завезли из Франции г-н С.Кассис.Они тоже почти такие же, только ростом побольше. Да и сильной международной организации курцев по-моему нет или я плохо это знаю.Поэтому нашим курцхааристам или надо договариваться с Президентом НАДД А.Солдатовым или найти свою международную организацию за рубежом.Насколько я понял надеяться на какую-то кинологическую организацию в России бесполезно.Как видите в РКФ нет ни одного путевого специалиста по охотничьему собаководству, чтобы он был аттестван как по.породам, так и по испытаниям многих пород и там ориентируются на однобоких по специализации Кассисов,Мацокиных и прочих неавторитетных личностей. Таково мое личное мнение о будущем континентальных легавых.Что касается островных, то при внедрении фильд-трайльса они превратятся в беговых или цирковых лошадок.

 

[dvin]

Что касается островных, то при внедрении фильд-трайльса они превратятся
в беговых или цирковых лошадок.

Извините континенталы: про островников: кто ИМ позволит? Если только РОРС развалится и придет всемогущий РФОС, под эгидой которого господа ФТ и продвигают чуждые для российского охотника системы. Все будет печально- в регионах, где еще сохранились высокопородные островники будут "дворняжки без бумажки", а центр будет собирать бабки на тех, кто ничего не понимает и будет "клевать" на "бумажные, рисованные титулы".
А вообще послушайте еще раз Задорнова все, как он правильно говорит и если перевести на охотничьих собак, то нам навязывают чуждые для России ценности и приоритеты, чтобы развалить полностью российское охотничье собаководство, освободить рынок для НИХ и запретить охоту. Это уже происходит.

 

[Жека_67]

Извините континенталы: про островников: кто ИМ позволит? Если только РОРС развалится и придет всемогущий РФОС, под эгидой которого господа ФТ и продвигают чуждые для российского охотника системы.

Наташа, а кто не позволит? Посмотрите в расписание состязаний, много там их по прааилам 81 года? и сколько ФТ.
Вот Вам и ответ.

и если перевести на охотничьих собак, то нам навязывают чуждые для России ценности и приоритеты, чтобы развалить полностью российское охотничье собаководство, освободить рынок для НИХ и запретить охоту. Это уже происходит.

А кто виноват в этом? А виноваты мы с вами, пологаемся на авось. Как попал Кассис,который даже не эксперт в спорткомитет РКФ?

--- Добор поста---

Видя и наблюдая такую бордель, которая твориться начала и в РКФ надо уходить в международную организацию, которая член ФЦИ .,но независима от нее.Например Национальная ассоциация "Дойч-Дратхаар" (НАДД) является членом РКФ , но в первую очередь членом Международной ассоциации "Дойч-Дратхаар", следовательно субъектом международного права.НАДД проводит все мероприятия по правилам WV-DD и если ей хочется, то учавствует и в мероприятиях РКФ

Альберт Михайлович, у меня к Вам вопрос, объясните: какую смысловую нагрузку несет НКП "Дойч-Дратхаар"? У курцев есть НКП- "Немецкий курцхаар" Разве НКП не является официальным членом Международной организации "Дойч-Дратхаар" или " Дойч- Курцхаар"?

 

[dvin]

Наташа, а кто не позволит? Посмотрите в расписание состязаний, много там их по прааилам 81 года? и сколько ФТ.

Женя, а почему МЫ с ВАМИ не игнорируем эти состязания, просто на раз! Ведь на тусовку по ФТ ездит очень маленькая группа. Если не хотим, чего ехать? Да и много ли, совсем нет, только Волгоград, Н-Новгород - это много?
Я посмотрела, даже поучаствовала, мне не интересно, т.к. объективной оценки собаки там нет.

А кто виноват в этом? А виноваты мы с вами, пологаемся на авось. Как попал Кассис,который даже не эксперт в спорткомитет РКФ?

Мы не полагаемся, мы просто охотимся с нашими собакми, по возможности выезжаем за 1,5 - 2,8 тыс км на состязания. И потом, Женя, Вы все говорите про РКФ, а причем здесь охотничье собаководство - РОРС. Вот проблем будет тогда, когда РОРС развалится, а это уже идет к тому. Всероссийская выставка в Туле - это начало развала.
И еще, а кто спрашивает экспертов, племенников, кто еще знает, понимает, что такое легавая и те традиции русской охоты, для которой они у нас выводились, под нас, под россиян, а не под запад.
Кто спросил, почему нам не надо "запирать" птицу на футбольном поле, кто спросил, что такое стиль. Можно долго продолжать.
Деньги погубят российское охотничье собаководство, т.к. все переведено в коммерцию. Когда Государство занималось охотой и собаководством, этого бл...ва не было!

 

[Жека_67]

Наташа, это много НН и Волгоград. Весной, летом, осенью. У нас в НН 2 года ФТ собирают до 70 человек участников, зрителей я не считаю.
Я конечно не хочу карткать, но мне кажется РОРС этой системе как охотничьему собаководству осталось не долго.

--- Добор поста---

И еще, а кто спрашивает экспертов, племенников, кто еще знает, понимает, что такое легавая и те традиции русской охоты, для которой они у нас выводились, под нас, под россиян, а не под запад.
Кто спросил, почему нам не надо "запирать" птицу на футбольном поле, кто спросил, что такое стиль. Можно долго продолжать.

Не надо спрашивать, надо экспертам самим рассказывать. Я прекрасно понимаю, что отходив с 5 утра в поле, хочется придя в лагерь сесть и вытянуть ноги. Но если не будет круглых столов с рассказами экспертов и ответов на вопросы, а они я думаю будут ( покрайней мере на наших состязаниях "на кубок нижнего" в НН, вопросов задовали многие экспертам в лагере. И все наши уважаемые эксперты с удовольствием отвечали на эти вопросы.

--- Добор поста---

Деньги погубят российское охотничье собаководство, т.к. все переведено в коммерцию. Когда Государство занималось охотой и собаководством, этого бл...ва не было!

А что не было? Щенки может не продавались? или состязания не проводились?
Сколько стоил щенок легавой в 60-70 года прошлого века? В глубинках российских люди за щенков зарплаты отдавали и не одну.
А Вы посмотрите какое количество щенков приходит из-за границы? почему люди стали все чаще и чаще привозить собак от туда?

--- Добор поста---

Если собак привозят, значит люди пытаются искать собак с лучшими рабочими качествами от туда. А вот от туда к нам, за лучшими собаками не едут. Мысли возникают сами собой. По каким-то причинам там бывает лучше чем у нас.

 

[dvin]

Не надо спрашивать, надо экспертам самим рассказывать. Я прекрасно понимаю, что отходив с 5 утра в поле, хочется придя в лагерь сесть и вытянуть ноги. Но если не будет круглых столов с рассказами экспертов и ответов на вопросы, а они я думаю будут ( покрайней мере на наших состязаниях "на кубок нижнего" в НН, вопросов задовали многие экспертам в лагере. И все наши уважаемые эксперты с удовольствием отвечали на эти вопросы.

Женя, мы с тобой здесь просто флудим.
Расскажи, кого организаторы последнее время приглашают проводить экспертизу? Начнем с этого. Кто будет звать неудобных, знающих? Так кого потом спрашивать?

А Вы посмотрите какое количество щенков приходит из-за границы? почему люди стали все чаще и чаще привозить собак от туда?

Это мода, запад - якобы лучшее? Запад нас погубит!!!
Вот гончатники и лайчатники - более счастливые, никому в голову не придет привезти или что -то взять оттуда. (ну кроме Мацокина с его новыми лайками!))))))))))))

Если собак привозят, значит люди пытаются искать собак с лучшими рабочими качествами от туда. А вот от туда к нам, за лучшими собаками не едут. Мысли возникают сами собой. По каким-то причинам там бывает лучше чем у нас.

Женя полное заблуждение, это от незнания истинной ситуации, а только той. которая обсуждается и пиарится в инете.
Могу тебя уверить - отсюда везли, везут и будут везти. Лучших собак не показывают, кому показывать, лучшие охотятся, а на всех состязаниях выступают лучшие из худших. Женя, ты скоро это поймешь. Долго описывать сколько, когда и куда увезли островников из России, еще в СССР.
А бизнес именно сейчас, а не тогда, всегда хорошая собака стоила, но раньше посредственность не не выдавалась за супер.
Ездят в Н-Н, да пусть, это интерес, любопытство, не больше. Много островников выступало? Это не вся Россия!

 

[bam]

Жека-67.Отвечаю: Во-первых НКП Дойч-дратхаар вообще не существует.Есть НКП "Немецкий дратхаар"-находится в С-Петербурге, президент С.В Голик.НКП является подразделением РКФ. НАДД "Дойч-дратхаар" (Национальная ассоциация "Дойч-Дратхаар") ,переименована из Российской ассоциации "Дратхаар".Она является российским подразделением Всемирной Ассоциации "Дойч-Дратхаар"( WV-DD) и даже один из ее учредителей, член РКФ, так же как и WV-DD член ФЦИ.НКП (Голик) и НАДД( Солдатов) со времен своего создания 1996 г и 1991 год каждый шли своими путями.НКП работало по российским правилам и больше половины по правилам РОРС, а НАДД работала и вела селекцию по правилам WV-DD. все эти годы.Президент НАДД Солдатов А.А. избран еще и вице-президентом WV-DD.Я, как один из организаторов РАД(Российская ассоциация Дратхаар) и ее бывший вице-президент в 2004 году начал работу по концептуальному объединению этих двух организайий и в 2009г. эта работа завершилась.В 2009 году в Чебоксарах на состязаниях САСТ по комплексу приехали Солдатов с большой командой и Голик тоже с командой.Объединение состоялось.Теперь они стали работать вместе, а в 2010 году во Владимире они провели совместную выставку,но как всегда вмешался РФОС Темирова). Экспертом одного из рингов РФОС предложила одного из своих "лучших" экспертов.Он напился в стельку и прямо в ринге уснул.Голику пришлось вести экспертизу самому. Я туда не поехал, поскольку тут вмешалась РФОС, хотя я один остался в живых от первых руководителей РАД(НАДД) и НКП,где я тоже был вице-президентом.Курцхааристам надо искать свою международную организацию или договариваться с Солдатовым.о возможности принятия к себе курцхааристов,раз вы
не в силах вытряхнуть из своего НКП самозванцев.

 

[sokolnik123]

всем континенталам надо переходить только на немецкую методику

Альберт Михайлович, я пытаюсь объяснить, что из всего спектра дичи нам оставлен только перепел, да и на того открывают охоту, когда он уже улетает. Хотелось бы узнать так "прессуют" только нашу липецкую область или такая тенденция по всей России?
По какой бы методите не готовилась легавая собака - в классике она все же должна работать, хотя бы по тому. что она все же легавая.
Вот этим то и занимаюсь с молодежью. А в большей мере с различными отклонениями в этой классике.
Лично мои собаки прошли испытания и имеют дипломы по всем пяти номинациям. А так как я со своими собаками помогаю в проведении коммерческих охот они и работают разносторонне - от вальдшнепа, фазана до кабана. В этом мне просто повезло по отношению к остальным легашатникам нашей области.
А спрашивал я вот что - будут ли охотники готовить своих собак только исключительно для испытаний по дисциплинам которые не пригодятся на практической охоте? Если они и по тому что необходимо - готовят " через пень колоду".

--- Добор поста---

Запад нас погубит!!!

Нет, Наташа не погубит. Для этого Россия слишком большая. Любой ручеек сточной воды в океане растворяется без остатка.
Россия сохранит генофонд разносторонних, работающих со стойкой собак пригодных для практической охоты - а не только для выступления на шоу мероприятиях в том числе и для Запада. Я в это верю.

 

[dvin]

Цитата Сообщение от dvin Посмотреть сообщение
Запад нас погубит!!!
Нет, Наташа не погубит. Для этого Россия слишком большая. Любой ручеек сточной воды в океане растворяется без остатка.
Россия сохранит генофонд разносторонних, работающих со стойкой собак пригодных для практической охоты - а не только для выступления на шоу мероприятиях в том числе и для Запада. Я в это верю.

Владимир, я говорю про островников, ни в коей мере не касаясь континенталов. Видели неоднократно, когда кидаясь просто на импорт привозили собак (дратов) без страсти, без стойки. Но Австрия, Германия. Бездумно, непрофессионально, глупо и бесполезно... развод по русски!
Мне очень понравилось высказывание простого украинского охотника на украинском сайте (процитирую, думаю, что это не страшно) - согласно на все 100!
"Чорти шо и збоку бантик.

Ничего и не кому открыть я не хотел. Вы ведь тут рассказываете, что мол бросайте своих шавок, бегите у нас покупать собак привезенных из Европы, все, что европейское хорошо. А я говорю, что есть и собаки нашего разведения хорошие и нужно использовать аккуратно и с умом европейские крови для улучшения определенных качеств наших собак. Что мы как шавки, сами ничего своего сделать не можем, за всем бежим на запад и принимаем все чуждое нам как божью благодать.

Поймите, я не против вашей "веры", не против ФТ может быть это и хорошо и прогрессивно. Но откровенно говоря попахивает конкретной коммерцией, только там где деньги все навязывается так бескомпромиссно.
Без прошлого не бывает настоящего... Только тот народ чего то достоин, который помнит свою историю. Вы же готовы променять свою историю на чужую не задумываясь. Нельзя так категорично, "то, что держите вы дерьмо, я был за бугром, видел, привез, мое лучшее, а вы не высовывайтесь, а если хотите высовываться, покупайте собак у нас".

 

[sokolnik123]

Только тот народ чего то достоин, который помнит свою историю.

Вот, вот - развалив даже фундамент - не песке ничего не построишь.

 

[dvin]

Вот, вот - развалив даже фундамент - не песке ничего не построишь.

Именно какой фундамент, у нас он есть. Вопрос в другом - кому он нужен, нам да, друзьям и единомышленникам - также да... а тем кто смотрит только на запад?))))
Наверно Запад им поможет!
Я тут ради интереса просчитала родословную нашей нынешней собаки всего лишь до 10 колена... интересная картина вырисовывается... а импорта нет, совсем нет и причем в будущем он тоже не нужен, это лучшие крови россикой кинологии, то что мы сможем сохранить и приумножить. Так, что историю мы помним, чтим и храним!