Проверка условий хранения оружия ( как проверяют и иные аспекты)

[walerka]

начать принимать в городовые и стражники юношей
дворянского звания. Что за чудесная идея

нееее... у нас в деревне дворян нетути...

 

[sagen]

Я какое мне дело до отношения постороннего человека ко мне?

Так и живем.

Так и должно быть, пока деяния человека не входят в противоречие, к примеру, со статьями УК.

 

[ТопающийЁж]

а вот запорное приспособление не может быть каким угодно. оно должно иметь сертификат, в котором указано, что данное приспособление является замком.

Пожалуйста прекратите говорить ерунду или укажите данное требование в ЗоО, 814 постановленни и 288 приказе.

 

[Ленинградец]

Профилактические беседы предусмотрены планами оперативно-профилактических операций.

Однако участие граждан в этих беседах не предусмотрено нормативными правовыми актами. Пусть полицейские сами с собой беседуют.:9:

оно должно иметь сертификат, в котором указано, что данное приспособление является замком.

А-бал-деть!:9: Где это написано?

вас оштрафуют у подъезда с банкой пива, хотя никогда никого за это не штрафовали. А через месяц и еще раз.

Я-то думал, что клоуны, пытающиеся выписать штраф за просроченные таблетки в автоаптечке, перевелись в 90-е.:9:

это всё формально.

А неформально? Мешок героина подкинут? Если Вы действительно полицейский - напишите, где Вы работаете - я схожу к Вашему начальнику и объясню, что Вы представляете опасность для окружающих.

в п. 43 Помещение обследуется лишь при заявлении о выдаче лицензии. Обследуется помещение и всё. В нем оружия еще никакого нету. В нем даже сейф иметь не обязательно (см. коллекционирование). Но если сейф есть, то это указывается в акте.

Неужели? Давайте вместе прочитаем п. 41:

41. Основаниями для проведения обследований помещений, предназначенных для хранения и (или) размещения оружия и патронов, являются:

обращение в территориальный орган МВД России физического или юридического лица с заявлением о выдаче лицензии на приобретение оружия и патронов (заявкой на получение оружия и патронов во временное пользование), лицензии на торговлю оружием и патронами либо разрешения на хранение оружия и патронов;

Чтоб Вам было понятно: основанием является обращение физлица с заявлением о выдаче лицензии, причём не обязательно первой лицензии, а любой по счёту, то есть у физлица уже может быть несколько единиц оружия либо обращение физлица с заявлением о выдаче разрешения на хранение оружия и патронов, например, при получении нового разрешения по истечении пятилетнего срока.

С каким заданием?

Читайте Приказ - Приложение № 4.

Предварительного согласования не нужно. п 80 прочитайте уже.

Пункт 80 не противоречит пунктам 41 и 43.

задание о проведении проверки он у вас из рук и не возьмет, а попросит вернуть его в ЛРО, чтобы они его передали сами. "Идти" от ЛРО до участкового задание может вплоть до 2 месяцев.

Оно может вообще не дойти, но разрешители, если дорожат своим местом работы, должны выдать лицензию через месяц, а разрешение через две недели. Ох и отымеют в районном управлении этого участкового после жалобы в прокуратуру или в суд.

ты ешь медведя, а бывает, что и медведь ест тебя.

Закон - тайга, прокурор - медведь? Просто я умею донести до правоохранителей то, что закон писан и для них.

у рядового сотрудника милиции, есть куча способов осложнить жизнь владельцу оружия, если он достаточно уперт и юридически подкован

Гораздо больше способов осложнить жизнь "рядовому сотруднику полиции", тем более если он "юридически подкован" на Вашем уровне.

Если сертификата нет, то должен быть паспорт

На деревянный ящик или самодельный сейф?

что никто не требовал, так это не значит, что требований нет.

Можно это требование где-то прочитать?

если б тогда распустить нашу ужасную полицию - безграмотную, насквозь
продажную

Достаточно просто понимать, что участковый - не есть истина в последней инстанции, и что есть инструменты воздействия на неумных и неграмотных полициантов.

 

[Барбос]

Walker, Да-а-а-а-а! Вас нельзя допускать к работе с гражданами!!!

А вот это что такое?

оперативно-профилактических операций.

 

[Walker]

Однако участие граждан в этих беседах не предусмотрено нормативными правовыми актами.

а вот это кстати интересный вопрос. Попробую задать его умным должностным лицам.

А-бал-деть! Где это написано?

Опять же ради интереса попробую задать вопрос, ем же самым лицам. Можно ли рассматривать шпингалет, как замок с нулевым классом взломостойкости. ?

Я-то думал, что клоуны, пытающиеся выписать штраф за просроченные таблетки в автоаптечке, перевелись в 90-е.

Последний где-то ходит по городу. Отловить не могут до сих пор.

А неформально? Мешок героина подкинут?

Нет, зачем так усложнять.

Чтоб Вам было понятно: основанием является обращение физлица с заявлением о выдаче лицензии, причём не обязательно первой лицензии, а любой по счёту, то есть у физлица уже может быть несколько единиц оружия либо обращение физлица с заявлением о выдаче разрешения на хранение оружия и патронов, например, при получении нового разрешения по истечении пятилетнего срока.

Ну да. А я где-то написал, что только первой? Любой новой.

Пункт 80 не противоречит пунктам 41 и 43.

Вы хоть понимаете, что это две разных проверки? Направлены они на разное. Выполняться могут разными людьми.
Неужели так сложно понять?
В первом случае проверка инициируется Вашим заявлением. Время прихода согласуется с Вами, как с заявителем. Предписание для проверки не нужно.
Во втором случае проверка может быть инициирована не вами. Никто согласовывать с вами время не обязан. Но нужно иметь Предписание.

Оно может вообще не дойти, но разрешители, если дорожат своим местом работы, должны выдать лицензию через месяц, а разрешение через две недели. Ох и отымеют в районном управлении этого участкового после жалобы в прокуратуру или в суд.

Должны, да. Но до двух месяцев могут безнаказанно отписываться и никто никого не отымеет. После этого уже сложнее.

Закон - тайга, прокурор - медведь? Просто я умею донести до правоохранителей то, что закон писан и для них.

Я тоже умею. Дальше-то что?

На деревянный ящик или самодельный сейф?

Нет. на самодельный ящик и сейф не нужно.
Просто при проверке участковый ткнет пальцем в инструкцию
"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц."
И спросит, а у вас ящик запирается на замок? Хорошо. А где замок? А на каком основании, вы посчитали, что это - замок? Ну и далее по тексту.
А чтобы вопросов таких не возникало, нужен сертификат или паспорт изделия.

Еще раз повторю - то что я сейчас пишу, это не значит, что участковый ДОЛЖЕН так спрашивать. Это значит, что он ИМЕЕТ ПРАВО так спрашивать.

Можно это требование где-то прочитать?

8.3. Представить документы или их копии, письменную или устную информацию, необходимую для выполнения контрольных функций.

Достаточно просто понимать, что участковый - не есть истина в последней инстанции, и что есть инструменты воздействия на неумных и неграмотных полициантов.

Не истина, конечно.

Но для чистоты эксперимента, я сейчас пишу запрос в управляющий орган МВД, где прошу дать разъяснения по Постановлению Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, в части касающейся п 59.
В данном запросе, попрошу дать разъяснения по таким понятиям как "замок", "металлический ящик", а так же, чем регламентирована толщина стенок деревянного и металлического ящика или сейфа. А так же есть ли различия в условиях хранения гладкоствольного и нарезного оружия.

Если напишут, что класс взломостойкости запорного механизма не имеет значения, то я публично принесу извинения всем участникам дискуссии и признаю свою неправоту. Ну и заодно будет документ, который можно будет показывать участковым и прочим должностным лицам, при их незаконных требованиях.

--- Добор поста---

оперативно-профилактических операций.

это проведение профилактических и иных специальных мероприятий, объявленных приказами МВД России и территориальных органов МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях.
Всякие "Арсенал", "Оружие" и прочие.

 

[Eugene]

Но для чистоты эксперимента, я сейчас пишу запрос в управляющий орган МВД, где прошу дать разъяснения по Постановлению Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, в части касающейся п 59.
В данном запросе, попрошу дать разъяснения по таким понятиям как "замок", "металлический ящик", а так же, чем регламентирована толщина стенок деревянного и металлического ящика или сейфа. А так же есть ли различия в условиях хранения гладкоствольного и нарезного оружия.

Если напишут, что класс взломостойкости запорного механизма не имеет значения, то я публично принесу извинения всем участникам дискуссии и признаю свою неправоту. Ну и заодно будет документ, который можно будет показывать участковым и прочим должностным лицам, при их незаконных требованиях.

слова не мальчика, но мужа.
а вот доказывать участковому что это замок, а не щеколда, я не обязан. дело участкового доказывать что это не замок.. Точнее даже не его.. Ибо он не имеет квалификации соответствующей и сертификата и допуска к подобным экспертизам.
У меня например сейф стоит .. на нормальных замках.. Но без бумажки... + железный армейский ящик под патроны отдельно... с навесным замком.
Но штук 70 патронов пуль и картечи лежит вместе с оружием. И это в рамках закона. как бы участковый это не пытался трактовать.

 

[Барбос]

И спросит, а у вас ящик запирается на замок? Хорошо. А где замок? А на каком основании, вы посчитали, что это - замок? Ну и далее по тексту.

Даже представить себе не могу участкового, задающего подобные вопросы!!!

 

[Ленинградец]

умным должностным лицам

Нормативный правовой акт найти не судьба?

я где-то написал, что только первой?

Вы писали о том, что оружия и сейфа в помещении может и не быть.

а у вас ящик запирается на замок? Хорошо. А где замок? А на каком основании, вы посчитали, что это - замок? Ну и далее по тексту.
А чтобы вопросов таких не возникало, нужен сертификат или паспорт изделия.

У меня и замок самодельный. Где написано, что я должен иметь паспорт или сертификат? А если замок сделан в Японии - устроит паспорт на японском?

он ИМЕЕТ ПРАВО так спрашивать

Он может спрашивать всё, что ему угодно, но надо всегда помнить: требование не основанное на законе не подлежит исполнению.

8.3. Представить документы или их копии, письменную или устную информацию, необходимую для выполнения контрольных функций.

Читайте новую редакцию - это пункт 8.4. Готов представить устную информацию: ящик меня вполне устраивает, не устраивает участкового - выдавайте письменное предписание - Приложение № 6.

попрошу дать разъяснения

Заодно попросите разъяснений по деревянному ящику, обитому железом и его классу взломостойкости.:9: Впрочем, это только правовая позиция отдельному вопросу (надо, чтобы вопрос был правильно сформулирован). Например, по разрешениям РТГ у "разъяснителей" произошла некоторая путаница. В теме про продажу сейфов было разъяснение про толщину стенок со ссылкой на решение ВС РФ. Но там оспаривались отменённые Приложения к инструкции, утв. Приказом № 288 по заявлению соискателя коллекционной лицензии.

пишу запрос в управляющий орган МВД, где прошу дать разъяснения по Постановлению Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, в части касающейся п 59.

В Договорно-правовой департамент? Там наиболее грамотные юристы. Но лучше просить разъяснить применение соответствующего пункта Инструкции, утв. Приказом № 288, ибо могут послать за разъяснениями в Правительство.

 

[Свагор]

Сертификаты есть практически ко всем оружейным шкафам. Если сертификата нет, то должен быть паспорт. в нем указывается класс взломоустойчивости. А из паспорта нужна всего одна фраза: "Шкаф оснащен замком (замками)... "

сейф, шкаф и ящик суть разные понятия, поэтому к одним требования есть, а к другим нет, тоже самое касается сертификатов

--- Добор поста---

А где замок? А на каком основании, вы посчитали, что это - замок? Ну и далее по тексту.

После такого вопроса возникнет вопрос, как сотрудник прошел обследование ПФЛ при поступлении на службу, не являются ли такие вопросы результатом тягот и лишений полицейской службы

 

[ТопающийЁж]

то я публично принесу извинения всем участникам дискуссии и признаю свою неправоту.

Вот и подождем

 

[Walker]

Нормативный правовой акт найти не судьба?

Ищу.

Вы писали о том, что оружия и сейфа в помещении может и не быть.

Ну да. Но не обязательно, что там его нет.

Договорно-правовой департамент? Там наиболее грамотные юристы. Но лучше просить разъяснить применение соответствующего пункта Инструкции, утв. Приказом № 288, ибо могут послать за разъяснениями в Правительство.

А уже и послали.

 

[PavelK]

Да вообще к чему этот сейф? Стоит ружье в углу, и ладно.

Вот это верно! До Брежневских времен никому дела не было до дробовиков и всё было в порядке, так же как у всех нормальных людей в Европе. Потом маразматики политбюрошные высосали из сморщенных мозгов своих новую проблему и до сих пор ментам и охотникам лишний гемор на пустом месте. Самое смешное в этом, что те и другие даже всерьез уже стали думать, что так и должно быть :agg:

 

[Walker]

Сходил в ЛРО. Задал вопросы.

По поводу повесток:
Т.к. народу с оружием почти 10 тыщ на район, а инспекторов всего двое, то вынуждены приглашать "повестками". Тех, у кого есть нарушения, и на кого оформлен административный протокол, могут уже вызывать настоящей повесткой. К самым упорным нарушителям ходят уже сами, для изъятия.

По поводу бесед:
У нас в районе они проводятся, но чуть ли не раз в 5 лет. По плану, спускаемому сверху. План небольшой, поэтому "беседуют" прямо при получении или продлении лицензии. Сейчас в связи с введением обучающих курсов, бесед вообще не планируется.
Но это только у нас. С теми, кто живет в 500-метровой зоне вокруг Московского проспекта, Невского и прочих федеральных трасс, общение идет в полный рост. Там какой-то свой специальный регламент. Дать ссылки на правоустанавливающие документы затруднились, отправили в Московский р-н, если интересно.

По поводу замков и сертификатов:
Для гладкоствольного оружия не регламентировано. Любой ящик, с любой толщиной стенок, с любым замком, вне зависимости от класса.
Единственно, что неформально, при наличии в семье детей, требуют нормальный сейф, с нормальным замком. Но это с точки не закона, а здравого смысла.
Для нарезного требования другие и к сейфам и к замкам. Почему другие, если ЗоО не выделяет владельцев нарезного в отдельную категорию, ответить затруднились, отправили на Галерную.

По поводу проверок:
Да, обследование помещения и проверка наличия и условий хранения, это две разные проверки, с разным административным регламентом. Но акт по итогам заполняется один и тот же.
В первом случае согласование с владельцем требуется. Во втором - нет.
При наличии предписания можно проверять хоть каждый день.
Опять же послали в Московский р-н и на Галерную, ибо они там постоянно упражняются в различных проверках.

--- Добор поста---

так же как у всех нормальных людей в Европе

Ну, не знаю, как у них там с нормальными людьми дело обстоит. У них там и гей-парады разрешены))

 

[Барбос]

Дать ссылки на правоустанавливающие документы затруднились, отправили в Московский р-н, если интересно.

ответить затруднились, отправили на Галерную.

Опять же послали в Московский р-н и на Галерную,

Какой у Вас теперь огромный багаж знаний!:agg::agg::agg:

 

[sagen]

о для чистоты эксперимента, я сейчас пишу запрос в управляющий орган МВД, где прошу дать разъяснения ... по таким понятиям как "замок", "металлический ящик",

А толковый словарь не помогает?

 

[Walker]

Какой у Вас теперь огромный багаж знаний!

У вас, взрослых дяденек, тут такая странная манера общения.
Или это принято так, глумливо рассматривая собеседника в перевернутый бинокль, писать ему сообщения?

--- Добор поста---

А толковый словарь не помогает?

а в чем он должен помочь, при обсуждении юридических вопросов?

 

[POLIZEI]

Ко мне тоже на днях приходил участковый. показал наряд-задание, спросил где сейф, я показал, спросил закрыт ли он, я ответил да. он ушёл. всё.

 

[sagen]

"замок, з′амок, -мка, м.
...
II. ЗАМ′ОК, -мка, м.
1. Приспособление для запирания чего-н. ключом. Дверной з. Спрятать под з. (запереть). Хранить под замком (заперев). За семью замками (перен.: тщательно спрятан). На замке (заперто). Граница на замке (перен.: надёжно защищена)"
Так трактует Толковый словарь РУССКОГО языка.

Как видите, шпингалет не является замком.

Чисто спортивный интерес, как правоохранительные органы сей термин трактуют и на что основываются в своей трактовке?

 

[POLIZEI]

Чисто спортивный интерес, как правоохранительные органы сей термин трактуют и на что основываются в своей трактовке?

шпингалет, по своей сути не есть надёжное запирающее устройство, а замок есть таким устройством. у нас нет конкретного определения по вашему вопросу, а в приказах МВД указанны именно замки.