Проверка условий хранения оружия ( как проверяют и иные аспекты)

Свагор · 07/05/14

Walker написал(а):
Устные ответы они тоже ответы.

100 пудов, только так как они устные, их содержание может быть каким угодно

Илларионыч · 07/05/14

Сдается мне, бурно обсуждаемый регламент не про нас, или почти не про нас.
Юр.лица - пропускаем, физ.лица пропускаем - это лицензиаты, читаем про граждан.

Да и название у него ... спецефическое.

ПРИКАЗ
от 29 июня 2012 г. N 646

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
ИСПОЛНЕНИЯ МИНИСТЕРСТВОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ
ГРАЖДАНСКОГО, СЛУЖЕБНОГО И НАГРАДНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ,
ПАТРОНОВ К ОРУЖИЮ, СОХРАННОСТЬЮ И ТЕХНИЧЕСКИМ СОСТОЯНИЕМ
БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ,
НАХОДЯЩЕГОСЯ ВО ВРЕМЕННОМ ПОЛЬЗОВАНИИ У ГРАЖДАН
И ОРГАНИЗАЦИЙ, А ТАКЖЕ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ГРАЖДАНАМИ
И ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ОБОРОТА ОРУЖИЯ

Смолянин · 07/05/14

Свагор написал(а):
А если сертификатов нету, то имеет полное право изъять оружие на отв. хранение, до результатов экспертизы, подтверждающей, что данный ящик соответствует требованиям предъявляемым для хранения оружия.
Ню ню.. Бред сивой кобылы...

Точно-точно! У нас тоже так...! И бред это или не бред, потом разбираться будешь и не одни башмаки стопчешь!!!! Прициденты были.

--- Добор поста---

Eugene написал(а):
А так же есть ли различия в условиях хранения гладкоствольного и нарезного оружия.

Ой, вот тут писать я буду долго! Ходил я к своим ЛРОшникам, туда где именно на нарезное разрешения выдают. Так вот "поймал" в коридоре капитана и беседовал с ним минут 15. Так вот что касаемо хранения нарезного, то в свете последних событий связанных со стрельбой в городах(помните один у папы сейф распилил, второй вроде в школе там стрелял...) гражданам НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДОВАНО привести в соответствие свои ящики. А что такое соответсвие: если ящик "самопальный" петли скрытые, метал от 3-хмм, дверь с каркасом(для жёсткости) два врезных замка с диаметром сувального штыря не менее 15 мм и при наличии не менее 3-х штук на каждом замке, на противоположной стороне дверцы противосъёмные блокираторы.
Но если ящик "покупной", то тут ...гуляй рванина-есть сертификат в котором указано:"... для хранения гладкого и НАРЕЗНОГО....."-всё! Ты на коне! ВСЁ! Мужики, я не стал дергать судьбу за усы купил себе ОЛДИ и ...... (мать-перемать) пропил я больше! 6600 за ящик 1550х400х300 на 6 стволов.....переживу я, бог даст!

Ленинградец · 07/05/14

Илларионыч написал(а):
название у него ... спецефическое.

Обычное название - бюрократическое. Читаем внимательно:

Илларионыч написал(а):
А ТАКЖЕ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ГРАЖДАНАМИ
И ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ОБОРОТА ОРУЖИЯ

Статья 1 ФЗ "Об оружии":

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

Участник Walker ссылался на какой-то другой регламент, но пока он его ищет...

Илларионыч · 07/05/14

Именно этот регламент он цитирует. Он принят пр. №646

Walker написал(а):
Сообщение от Ленинградец
Приказ № 646 - в соответствии с п. 43 о проверке должны сообщить заранее за пять дней. Так что если стволы разбросаны по квартире, а сейфа никогда и не было - смело не пускайте проверяющих, закон на стороне владельца охотника.Вы заблуждаетесь. Почитайте приказ.

Walker написал(а):
п 43, который вы привели, он находится в разделе "Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами".

Walker написал(а):
5.5. Требовать от физических или юридических лиц представления документов или их копий, письменной или устной информации, необходимой для выполнения контрольных функций.

Walker написал(а):
Читайте уже пп. 76-82.
Там проверяется именно условия хранения оружия, отсутствие доступа посторонних, наличие оружия, патронов и прочее.

В этом регламенте, как и в "Инструкци по обороту..." в кучу свалены требования для
Юр. лиц, физ. лиц и граждан. Отсюда и все разночтения надзирающих и исполняющих организаций и граждан. имхо.

ТопающийЁж · 07/05/14

Walker написал(а):
Вы читать-то пробовали, что я пишу?

Пробвал, но Вы сами почитайте, что вы пишите.

То

Walker написал(а):
Пишу запрос в МВД. Там изложу все вопросы

То есть пишете еще.
То ходите в ЛРО беседовать, то МВД Вас к правительству отправляет... интересно с чем? С тем запросом который Вы все еще пишете? Или Вы его все-таки написали?
То правительство обратно в МВД отправляет. Опять же с чем? С тем запросом который все еще пишете?

Walker · 07/05/14

ТопающийЁж написал(а):
То есть пишете еще.
То ходите в ЛРО беседовать, то МВД Вас к правительству отправляет... интересно с чем? С тем запросом который Вы все еще пишете? Или Вы его все-таки написали?
То правительство обратно в МВД отправляет. Опять же с чем? С тем запросом который все еще пишете?

Уже написал. Изначально в Правительство. Они ответили, что:

По существу Вашего обращения, доводим до Вашего сведения, что заданные Вами вопросы находятся в компетенции Министерства внутренних дел РФ.
Правительство РФ, поручило:

8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:

утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

(Постановление от 21 июля 1998 г. N 814 о мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

Написал в МВД, приложил ответ из Правительства. Теперь жду. Попутно задаю вопросы причастным. Мнения, как обычно разделяются.

--- Добор поста---

Илларионыч написал(а):
В этом регламенте, как и в "Инструкци по обороту..." в кучу свалены требования для
Юр. лиц, физ. лиц и граждан. Отсюда и все разночтения надзирающих и исполняющих организаций и граждан. имхо.

Собсно это я и попросил разъяснить, в своем запросе в МВД.

Ленинградец · 07/05/14

Илларионыч написал(а):
Именно этот регламн он цитирует. Он принят пр. №646

Но ссылается ещё на какой-то регламент:

Walker написал(а):
обследование помещения и проверка наличия и условий хранения, это две разные проверки, с разным административным регламентом. Но акт по итогам заполняется один и тот же.

При этом регламент другой, но акт - тот же. :ai:

Илларионыч написал(а):
В этом регламенте, как и в "Инструкци по обороту..." в кучу свалены требования для
Юр. лиц, физ. лиц и граждан.

Например? Не вижу особых проблем.

Илларионыч написал(а):
разночтения надзирающих и исполняющих организаций и граждан.

Открою секрет: бюрократ всегда действует не в пользу граждан.

Барбос написал(а):
Уж лучше бы Вы книжки почитали

Он не читатель, он - писатель. Проблема в том, что такие писатели некорректными вопросами, заданными "не тому чиновнику", усложняют работу тем, кто хочет получить "правильный" ответ от МВД.

Барбос · 07/05/14

Ленинградец написал(а):
усложняют работу тем, кто хочет получить "правильный" ответ от МВД.

Дима, об этом и хотел сказать!

ГАЛЛ13 · 07/05/14

Смолянин написал(а):
Так вот "поймал" в коридоре капитана и беседовал с ним минут 15. Так вот что касаемо хранения нарезного, то в свете последних событий связанных со стрельбой в городах(помните один у папы сейф распилил, второй вроде в школе там стрелял...) гражданам НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДОВАНО привести в соответствие свои ящики.

Подскажите, а этот капитан за целых 15 минут не объяснил Вам в соответствие ЧЕМУ рекомендовано привести свои ящики???

Илларионыч · 07/05/14

Ленинградец написал(а):
Сообщение от Walker
обследование помещения и проверка наличия и условий хранения, это две разные проверки, с разным административным регламентом. Но акт по итогам заполняется один и тот же.
При этом регламент другой, но акт - тот же

Это в полемике, там по смыслу надо читать, "процедуре"

Ленинградец написал(а):
Сообщение от Илларионыч
В этом регламенте, как и в "Инструкци по обороту..." в кучу свалены требования для Юр. лиц, физ. лиц и граждан.Например? Не вижу особых проблем.

Я то же, но зрение у всех разное.

Ленинградец написал(а):
Открою секрет: бюрократ всегда действует не в пользу граждан.

Он ни в чью вообще, кроме своей. Эдоровый инстнинкт, самосохранения)) Лучше перебдедь чем... Секрет))

Ладно всё понятно, парень думал что разобрался, хотел блеснуть, с кем не бывает. Желание разобраться, мне лично импонирует, особо не хамил, а отбиваться в одиночку всегда не просто. Да и регламент всего два месяца как заработал, и все его теперь почитают)). Хорош кусаться.

Смолянин · 07/05/14

ГАЛЛ13 написал(а):
объяснил Вам в соответствие ЧЕМУ

Пояснил! Есть инструкция "Об ужесточении требований к хранению гражданского оружия...( и ещё сто слов) " Смысл в том что у кого уже есть ранее проверенный ящик, тем "проще", а вновь приобретающим(я про нарезное) будут, говоря по-русски, мозг от....ть! В итоге: время провалынят. Но самое "паскудное" в том что ...не приведи бог, кто-то ломанёт твой ящик (тьфу-тьфу-...) ты уже из "терпилы" станешь "паровозом": за ".... не обеспечение надлежащих условий хранения.....и не выполнения предписаний" Приятель получал "розовую", ему выдали предписание с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ в отношении сейфа, где чёрным по белому писано: "...должен быть сертифицирован...." Может это и некий сговор с коммерсантами. но вроде как не пошоже. Хотя и его ящик не слабый, но.... полицейские свои...Жо...ы прикрыли...! У нас участковые стали ходить по домам. Видать с них и в самом дклк спрашивают...

kadet45 · 07/05/14

За 13 лет ни кто не разу не проверял . только при замене разрешения акт проверки с моих слов писали.

Walker · 07/05/14

Ленинградец написал(а):
При этом регламент другой, но акт - тот же.

Акты разные. Это я перепутал, приношу извинения.

Вот к примеру ситуация - звонок в дверь, вы открываете, а там стоит должностное лицо, которое представляется лейтенантом Ивановым, показывает удостоверение, предписание и говорит, Уважаемый Дмитрий, я прибыл к Вам с целью проверки наличия, организации хранения и технического состояния оружия и патронов, находящихся у вас. Будьте добры, проводите меня туда, где хранится оружие, чтобы я мог выполнить свои должностные обязанности.

Что вы ответите?

Eugene · 07/05/14

Уважаемый господин Лейтенант у меня спит маленький ребенок и жена нагишом гуляет по квартире, будьте добры подождите 5 минут. По скольку ваше предписание мне до звезды(таки это внутренний документ) то извольте не бухтеть.. И я уверен он так и поступит...
После чего с удовольствием впущу. Предварительно проверив все ли у меня убрано и не катаются ли патроны по полкам шкафа.

Илларионыч · 07/05/14

Walker, для охотников с разрешением на хранениее и ношение не возможна такая ситуация. Это для имеющих лицензии или разрешения на торговлю, ремонт, прокат, выставочную и коллекционную деятельность, а так же для лиц с ношением и применением, имеющих оружие во временном пользование.
Аргументировать не буду, в теме всё есть.

ГАЛЛ13 · 07/05/14

Walker написал(а):
Что вы ответите?

Если буду в хорошем настроении, то без проблем все покажу.
А если в плохом, или лейтенант Иванов начнет нести что-нибудь про раздельное хранение оружия и патронов или про то, что сейф должен быть прикручен к стене, то возьму в руки тот самый 646 Приказ (он у меня специально для таких случаев прямо на сейфе лежит) и буду требовать его неукоснительного соблюдения. По опыту общения с местными полицейскими они не очень любят следовать ведомственным приказам и инструкциям.

Walker · 07/05/14

Илларионыч написал(а):
Walker, для охотников с разрешением на хранениее и ношение не возможна такая ситуация. Это для имеющих лицензии или разрешения на торговлю, ремонт, прокат, выставочную и коллекционную деятельность, а так же для лиц с ношением и применением, имеющих оружие во временном пользование.
Аргументировать не буду, в теме всё есть.

Поясните еще раз, если не сложно.

Ленинградец · 07/05/14

Илларионыч написал(а):
Это в полемике, там по смыслу надо читать, "процедуре"

Полемика возникла по поводу уведомления о проведении осмотра помещения - это "процедура" одинакова для всех "проверяемых". Кстати, пункт - действующий, знаю случай, когда полицианты были посланы и вернулись только через несколько дней.

Смолянин написал(а):
Есть инструкция "Об ужесточении требований к хранению гражданского оружия...( и ещё сто слов) "

Взрослый человек, а верите в сказки.

Смолянин написал(а):
мозг от....ть! В итоге: время провалынят.

Их разок... провалынят, может будут думать мозгом.:9:

Смолянин написал(а):
Но самое "паскудное" в том что ...не приведи бог, кто-то ломанёт твой ящик (тьфу-тьфу-...) ты уже из "терпилы" станешь "паровозом": за ".... не обеспечение надлежащих условий хранения.....и не выполнения предписаний"

"Сон разума рождает чудовищ!"

Смолянин написал(а):
предписание с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ в отношении сейфа, где чёрным по белому писано: "...должен быть сертифицирован...." Может это и некий сговор с коммерсантами.

Регламент не предусматривает выдачу предписания с рекомендациями. По поводу сертификации стоит написать в МВД и Генпрокуратуру, пусть проверят: нет ли в рекомендациях коррупционной составляющей.

Walker написал(а):
Акты разные. Это я перепутал

Не можете дать ссылку на регламент, дайте на акт, ибо акт - приложение к регламенту.

Walker написал(а):
показывает удостоверение, предписание

Ситуация несколько фэнтэзийная - никогда не видел заданий, предписаний, поручений и т. п. Впрочем, их, полагаю, не видели и сами "проверянты".
Мой ответ "должностному лицу", после проверки его полномочий путём звонка в дежурную часть, в зависимости от ситуации может быть:
1. Проходите и смотрите.
2. Согласовывайте время и приходите. Ибо я тороплюсь, например, на приём к врачу. Могу по-быстрому показать сейф, но открыть возможности не имею, т. к. единственный комплект ключей... утопил в Неве,... ключи хранятся в другом, принадлежащем мне помещении в сейфе... и т. п.
3. До свидания, у меня неприёмное время, зайдите в такое-то время.
При этом замечу, что своего участкового я знаю достаточно давно, общаемся с ним по телефону - он всегда согласовывает время встречи. Кстати, он увлечённый рыбак, а недавно купил ружьё и занялся охотой.

ГАЛЛ13 написал(а):
они не очень любят следовать ведомственным приказам и инструкциям.

Обычно они их не знают.

Walker написал(а):
а там стоит должностное лицо

- Откройте, полиция!
- А мы полицию не вызывали, мы вызывали проституток!
- Нас вызвали соседи!
- Вот пусть соседи вас и трахают!

Walker · 07/05/14

Ленинградец написал(а):
2. Согласовывайте время и приходите. Ибо я тороплюсь, например, на приём к врачу. Могу по-быстрому показать сейф, но открыть возможности не имею, т. к. единственный комплект ключей... утопил в Неве,... ключи хранятся в другом, принадлежащем мне помещении в сейфе... и т. п.
3. До свидания, у меня неприёмное время, зайдите в такое-то время.

Смешно.