Проверка условий хранения оружия ( как проверяют и иные аспекты)

[Walker]

Не можете дать ссылку на регламент, дайте на акт, ибо акт - приложение к регламенту.

А там интересно получается. В случае обследования помещений, регламент касается и граждан и юридических лиц, но форма акта утверждена только в отношении юр.лиц.

 

[Ленинградец]

форма акта утверждена только в отношении юр.лиц.

Почему акт нельзя использовать при проверке условий хранения оружия физлицами? Или может быть при проверке физлиц акт вообще не надо составлять?:9:
Что-то Вы окончательно запутались, а вначале темы пытались всех поучать.

 

[Walker]

Почему акт нельзя использовать при проверке условий хранения оружия физлицами? Или может быть при проверке физлиц акт вообще не надо составлять?

Может и можно использовать. А может это значит лишь, то, что форма акта для физлиц не регламентирована, и можно писать в свободной форме.

Что-то Вы окончательно запутались, а вначале темы пытались всех поучать.

хочется заметить, что Вы тоже пытались поучать. А в итоге получается, как тут объясняют в треде, что инструкция, на которую Вы опирались в своих поучениях, она вообще не относится к охотникам с лицензией.
А может и относится, тогда вы тоже неправы.

--- Добор поста---

Это почему? Потому что не допускает вольностей в отношении себя? А вы считаете что нужно раздвинуть булки и получать удовольствие?

Какие вольности?
С проверкой пришли в соответствии с Законом о милиции, Законом об оружии, Постановлением правительства, Приказом МВД, и требования сотрудников милиции абсолютно законны.
А в ответ клоунада - Зайдите попозже у меня неприемное время.
А потом сообщения появляются - "Мусора уже в край оборзели". Действительно, с чего это они?
Гаишнику, который остановил на посту и потребовал документы тоже надо говорить - знаете, я спешу, поэтому может в следующий раз остановлюсь, а сейчас извините - дела.

 

[Илларионыч]

Может и можно использовать. А может это значит лишь, то, что форма акта для физлиц не регламентирована, и можно писать в свободной форме.

Уважаемые, напомню. Для нас,граждан, есть свой регламент на получение, переоформление, продление.

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 апреля 2012 г. N 373 г. Москва"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему

И в нем есть своя форма задания на проверку МЕСТА ХРАНЕНИЯ (а не помещения и не исправности) у гражданина, и форма акта её результата. См приложение к регламенту № 12 и 13. И очередна, и внеплановая по ним.

Спойлер

Закрыть

 

[Ленинградец]

Потому что не допускает вольностей в отношении себя? А вы считаете что нужно раздвинуть булки и получать удовольствие?

Слава, я Vector'а поставил в игнор, поэтому его постов не вижу, пусть учиться культуре общения.

можно писать в свободной форме.

У меня знакомого с актом "в свободной форме" на Галерной послали... опять к участковому.:9:

в итоге получается, как тут объясняют в треде, что инструкция, на которую Вы опирались в своих поучениях, она вообще не относится к охотникам с лицензией.

Где это написано? Не стесняйтесь цитировать и давать ссылки. Кто такие - "охотники с лицензией"?

может и относится, тогда вы тоже неправы

Такие утверждения обычно аргументируют.

с Законом о милиции

Милиции давно уже нет.

требования сотрудников милиции абсолютно законны

Порядок действий установлен нормативным правовым актом - регламентом. Или Вы полагаете, что любой ППСник по собственному хотению может проверять условия хранения оружия?

потом сообщения появляются - "Мусора уже в край оборзели".

Неужели я прямо так и написал? Или это опять Ваши оружейно-эротические фантазии?

Гаишнику, который остановил на посту и потребовал документы

Права и обязанности сотрудников ГИБДД подробно расписаны В ДРУГОМ регламенте, не проводите неточные аналогии, а читайте Приказ № 185.

Для нас,граждан, есть свой регламент на получение, переоформление, продление.

Регламенты разработаны не для граждан, а для полицейских, регистрация в Минюсте подтверждает то, что действия полицейских, установленные регламентом, не нарушают права, в том числе, граждан.
Приказ № 373, на который Вы сослались, устанавливает порядок предоставления ДРУГОЙ государственной услуги -
предоставление государственной услуги по выдаче гражданину РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему.

И очередна, и внеплановая по ним.

Здесь, пожалуйста, подробнее: в каком пункте приведённого Вами регламента написано про ОЧЕРЕДНУЮ проверку, а в каком - про ВНЕПЛАНОВУЮ?

 

[Свагор]

Если:

С проверкой пришли в соответствии с Законом о милиции, Законом об оружии, Постановлением правительства, Приказом МВД, и требования сотрудников милиции абсолютно законны.

то этого:

Зайдите попозже у меня неприемное время.

не будет, так как время проверки согласовывается заранее.
Представьте что непойми кто звонит вам в дверь и представляясь сотрудником полиции (участковым или еще кем), при якобы проверке завладевает вашим оружием, с последствиями или без.. Аккуратнее надо быть, мало ли кто щас проверить хочет...

--- Добор поста---

Да мне то по большому счёту фиолетово, хоть на по очереди с Ленинградцем друг друга самоуважайте, хоть каждый индивидуально. Ваши стволы, ваши проблемы.

Да и мне как то плевать на вас и на ваше мнение. Боюсь себе представить как вы защищаете клиентов...

 

[Свагор]

В части это относиться к высказыванием, о том что не каких участковых в дом пускать нельзя, егерей вообще надо таранить силовыми бамперами и разгонять оружием и т.п.

Личные фантазии автора этих строк

--- Добор поста---

Поставь его в игнор - очень удобная функция сайта.

пришлось)) а то мало ли что он себе еще нафантазирует))

 

[Walker]

У меня знакомого с актом "в свободной форме" на Галерной послали... опять к участковому.

Так может надо было в прокуратуру написать заявление? Они бы быстро привели в чувство зарвавшихся граждан с Галерной?

Где это написано? Не стесняйтесь цитировать и давать ссылки. Кто такие - "охотники с лицензией"?

Ну, вот выше по треду была высказана гипотеза, что приказ МВД N 646, вообще не применим к владельцам оружия, из за формулировки "находящегося на временном пользовании у граждан и организаций". Хотя там ниже идет фраза "а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации области оборота оружия", поэтому скорее всего относится.

Такие утверждения обычно аргументируют.

Я уже написал. К вам пришли проверять наличие, организацию хранения, учета и технического состояния оружия и патронов.
Найдите в приказе хоть один пункт, который обязывает сотрудников милиции, согласовывать с Вами время проверки?

Милиции давно уже нет.

Прошу отнестись с пониманием. Никак не могу за столько лет отвыкнуть. Поэтому зачастую имею этот орган по старому.

Порядок действий установлен нормативным правовым актом - регламентом. Или Вы полагаете, что любой ППСник по собственному хотению может проверять условия хранения оружия?

Ну вот, нормативный акт - Приказ № 646. Проверка производится в строгом соответствии с ним.

Неужели я прямо так и написал? Или это опять Ваши оружейно-эротические фантазии?

Нет, не вы. До вас была высказана данная фраза другим гражданином. Привел ее в качестве примера.

 

[Ленинградец]

надо было в прокуратуру написать заявление? Они бы быстро привели в чувство зарвавшихся граждан с Галерной?

Сотрудники полиции с Галерной (и не только) обязаны принимать документы, оформленные в соответствии с регламентом, а если документы не соответствуют регламенту, то вправе отказать заявителю. Попробуйте принести в ЛРО вместо справки Форма 046-1 справку о том, что Вам удалось вылечить понос, а потом жалуйтесь в прокуратуру.:9:

выше по треду была высказана гипотеза, что приказ МВД N 646, вообще не применим к владельцам оружия

поэтому скорее всего относится.

Так относится или нет? Вы уж определитесь... с гипотезами.

Найдите в приказе хоть один пункт, который обязывает сотрудников милиции, согласовывать с Вами время проверки?

Мы с этого начали - это пункт 43.

нормативный акт - Приказ № 646. Проверка производится в строгом соответствии с ним.

Именно в регламенте, утверждённым этим Приказом - в пункте 43 сказано, что надо согласовывать время и дату проверки. Как Вы полагаете, в три часа ночи можно проверять условия хранения оружия без предварительной договорённости? Необходимо учесть, что участковый может исполнять должностные обязанности в ночное время.
Кстати, что с Вашими запросами? Интересно, что и у кого Вы спросили?

 

[Свагор]

Ленинградец, ну вот как еще объяснить товарищу, что без предварительного согласования может прийти под видом проверяющего кто угодно, в том числе и злоумышленник...

 

[Walker]

Именно в регламенте, утверждённым этим Приказом - в пункте 43 сказано, что надо согласовывать время и дату проверки. Как Вы полагаете, в три часа ночи можно проверять условия хранения оружия без предварительной договорённости? Необходимо учесть, что участковый может исполнять должностные обязанности в ночное время.

Этот пункт не относится к данной проверке. Он относится к совершенно другой проверке.

--- Добор поста---

Ленинградец, ну вот как еще объяснить товарищу, что без предварительного согласования может прийти под видом проверяющего кто угодно, в том числе и злоумышленник...

А вот для этого есть удостоверение, предписание и никто не мешает нанести звонок в дежурную часть, чтобы уточнить, их ли это сотрудник и имеет ли он полномочия.

 

[Ленинградец]

относится к совершенно другой проверке

К какой? В соответствии с какими регламентами проводятся "данная проверка" и "совершенно другая проверка"?:9:
Вы уже окончательно запутались. Попытайтесь понять: проверка проводится только в соответствии с регламентом, этот регламент утверждён Приказом № 646.

удостоверение, предписание

Без удостоверения и предписания с проверяющим вообще никто разговаривать не будет.

 

[Erema]

К какой? В соответствии с какими регламентами проводятся "данная проверка" и "совершенно другая проверка"?

+1

Данила, Вы бы окончательно определились в двух моментах:

1. Относится ли Регламент, утвержденный приказом МДВ №646, к физикам? А то выше от Вас звучало что-то вроде "наверное, относится"...
2. Если относится, то почему п. 43 не действует для плановых проверок условий хранения оружия? Их что, можно производить по наитию, без предписания, когда любому менту в голову взбредёт проверить условия хранения моего оружия?


2Ленинградец
Вообще-то в п. 43 употреблён глагол "определяет". "Песок - плохая замена овсу". ©

Я не филолог, но уверен, что "определяет" - не есть "согласовывает". Хотя и не "назначает". Ментовская, скользкая формулировка...

 

[Walker]

1. Относится ли Регламент, утвержденный приказом МДВ №646, к физикам? А то выше от Вас звучало что-то вроде "наверное, относится"...

Да. Относится.

--- Добор поста---

К какой? В соответствии с какими регламентами проводятся "данная проверка" и "совершенно другая проверка"?
Вы уже окончательно запутались. Попытайтесь понять: проверка проводится только в соответствии с регламентом, этот регламент утверждён Приказом № 646.

Первая проверка - "Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами" К ней относится п.43, на который Вы ссылаетесь. Она проводится только в соответствии с регламентом, этот регламент утверждён Приказом № 646.

Вторая проверка - это "Проверка наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц". К ней п. 43 никак не относится. Но проводится эта проверка в соответствии с тем же регламентом, который утверждён Приказом № 646.

Это две разных проверки. Я это говорю с самого начала нашего общения. У них разные правила, разные процедуры, разные предметы проверки. Я уже не знаю, как донести эту мысль до вас. Прочитайте уже приказ наконец. Иначе невозможно вести разговор.

 

[Vitalya]

Это две разных проверки.

Каким образом проверки физиков и юриков относятся ко мне, гражданину? Я не физик, не юрик. Пока с этим не будет определенности, будет каша.

 

[Gonish]

Я не физик, не юрик.

Дух бесплотный ?

 

[Walker]

Каким образом проверки физиков и юриков относятся ко мне, гражданину? Я не физик, не юрик. Пока с этим не будет определенности, будет каша.

Эти обе проверки относятся к гражданам в том числе.

--- Добор поста---

Каким образом проверки физиков и юриков относятся ко мне, гражданину?

Гражданин он и есть физ. лицо.

 

[Ленинградец]

в п. 43 употреблён глагол "определяет".

43. Должностное лицо в срок не более 5 дней определяет с физическим или юридическим лицом (представителем юридического лица), помещение которого подлежит обследованию, дату и время проверки.

В чём проблема? Определяет не сам по себе, а вместе с физическим лицом.

Каким образом проверки физиков и юриков относятся ко мне, гражданину?

Глава 3 ГК РФ называется "ГРАЖДАНЕ (ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА). Полагаете, что есть отдельные регламенты для граждан и для физических лиц?

Это две разных проверки.

Прекратите фантазировать! Регламент утверждён для исполнения определённой государственной функции, которая состоит из административных процедур, указанных в пунктах 28-30. Опять же обращу Ваше внимание на акт - он единый для всех проверок, ибо совокупность проверок - это административные процедуры, проводимые в рамках исполнения государственной функции.

Эти обе проверки относятся к гражданам в том числе.

То есть сначала приходит участковый и проводит:

"Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами"

А потом приходит он же и осуществляется:

"Проверка наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц"

Причём дату и время проведение первой проверки участковый согласовывает в соответствии с п. 43, а вторую проводит в удобное для него время - например, глубокой ночью. :agg::agg::agg:

 

[Walker]

Прекратите фантазировать! Регламент утверждён для исполнения определённой государственной функции, которая состоит из административных процедур, указанных в пунктах 28-30. Опять же обращу Ваше внимание на акт - он единый для всех проверок, ибо совокупность проверок - это административные процедуры, проводимые в рамках исполнения государственной функции.

Ну так прочитайте тогда пункты 28.3 и 28.6

Не удивляет, что эти проверки разными пунктами?
Более того, они и в приказе разными разделами.
И в одном разделе указан пункт 43, о согласовании времени проверки, а в другом разделе этого пункта нету. Странно, почему?

--- Добор поста---

То есть сначала приходит участковый и проводит:

Да. При выдаче новой лицензии.

А потом приходит он же и осуществляется:

Да. Например через год. Или в случае, если происходит внеплановая проверка.

Причём дату и время проведение первой проверки участковый согласовывает в соответствии с п. 43, а вторую проводит в удобное для него время - например, глубокой ночью.

Да. Именно так. Во втором случае участковый приходит в любое удобное для него время. Но вроде только до 22 часов, это надо уточнить.

 

[Ленинградец]

Ну так прочитайте тогда пункты 28.3 и 28.6

А ещё там есть "другие проверки":
"Документарная проверка материалов, представляемых физическими или юридическими лицами при получении, продлении или переоформлении лицензий или разрешений."
"Проверка сведений, изложенных в документах, оформленных при осуществлении юридическими лицами и лицензиатом оборота оружия и патронов."
Эти "проверки" вероятно осуществляют разрешители?
Тогда на долю участкового выпадают:
"Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами."
"Проверка наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц."
"Контроль за сроком действия выданных лицензий и разрешений, а также передачей и продажей оружия и патронов физическими и юридическими лицами."
И по результатам каждой из этих пяти "проверок" полицианты составляют отдельный Акт по утверждённому образцу. Так?
Административная процедура называется -"Проверка наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц". Акт называется - "Акт проверки наличия, организации хранения, учёта и технического состояния оружия и патронов", в нём прямо указано, что обследуется помещение.

При выдаче новой лицензии.

- осуществляется одна административная процедура. А потом другая:

Например через год. Или в случае, если происходит внеплановая проверка.

Ваш участковый про это знает?
В пункте 76 прямо указано, что административная процедура - "Проверка наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц" инициируется, в том числе, путём подачи заявления о выдаче лицензии на приобретение оружия. Тогда, если руководствоваться Вашей логикой (Вы полагаете, что обследование помещения проводиться только при выдаче новой лицензии), должны проводиться сразу две административные процедуры: "Проверка наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц" и "Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами."

Во втором случае участковый приходит в любое удобное для него время. Но вроде только до 22 часов

Половина четвёртого утра - это тоже до "22 часов".
Кстати, Вам ещё не пришли разъяснения из МВД? Или опять послали в Правительство?