Пули ЛЕНИНГРАДКА . Оптимизация и практическое моделирование подкалиберных пуль

[RW1AW]

Добрый вечер Александр.Что, если не секрет, за мушка такая???

мушка и целик на планку сделаны под заказ одним из питерских оружейных мастеров - у самого сейчас цейтнот.
Ничего сложного - немного токарных ( для мушки ) и фрезерных работ - для целика.

 

[Arex]

Спасибо.Целик регулируемый?
Не могли бы поделиться чертежами, если такие имеются?

 

[RW1AW]

Ребята - по чертежам...надо их делать т.к изготавливалось по месту в ед. экземпляре

 

[hmurii]

Здоровья всем. пишу находясь ещё под впечатлением от отстрела Л4 в 16ом калибре...хотя уже почистил ружьё,покушал.. но по порядку. вчера благополучно получил у Александра (rw1aw) НОВЫЕ контейнера (ну и пулек ессно выпросил), станок для пристрелки оружия, ружбай ИЖ 12 модернизированный. поставлен целик - мушка (как на винтовке). иж 12 это вааще отдельная песТня...легкое, прикладистое,изящное...почему сейчас то такие не делают ?? отвлёкся... вобщем сегодня по приделав кой какие дела сел вертеть патрошки...люблю я это дело..
1.гильза шеддит, порох м 92s 2.1гр., р\о, пробка 6 +4+4мм, пуля Л4 24гр в контейнере, закрутка.
2.тоже, , порох мв 36 1.7гр., тоже....
3.тоже , порох сокол 2.2гр. р\о двп 10мм(пробка 6мм кончилась)+пробка 4мм, тоже.
на выходе патроны получились 66мм.
да, снарядил 1 патрон в б\у гильзу на соколе и далее по тексту... и положил его в банку с водой на ТРИ ЧАСА. тест на влагонепронецаемость. (вчера с Александром говорили по этому поводу)
теперь о сладком.
приехал в заветное местечко (брошенная в\ч со стрельбищем), расположился...думал 50, но дальномер показал 42метра. переставлять не стал.
пристрелочный выстрел..."моченый " патрон - напомню,3 часа в банке с водой- выстрелил на ура пуля прилетела на 10 см выше центра. это сам виноват...просто завысил.
дальше решил стрельнуть по одному патрону с каждой навески... м92, мв36 и сокол. чтоб определиться что и куда летит.
из трёх патрошков собралась кучка с разбросом...(барабанная дробь) 20-25 миллиметров по центрам пробоин!!! сам ах....какой счастливый был!!!
жаба сказала "ква", да я и сам понял- дальнейшая стрельба -бесполезный перевод патронов!!! я не жадный, просто ребята завтра едут во Псковскую - закрывать кабасика - надо срочно передать...а вдруг...(отрежте мне язык)
напоминаю: ружьё ИЖ12 16калибра ,пристрелочный станок.
прицел мушка - целик типа винтовочного (оч удобно целиться)
д\с 0.5мм получок (нижний ствол)
пуля Л4 24гр
порох м92 2.1гр (отдача самая сильная, но и пробой самый сильный)
мв36 1.7гр (комфорт)
сокол 2.2гр (норм)
зрение минус 1, стрелял в очках.
ВСЕ ТРИ ПУЛИ ПРИЛЕТЕЛИ В ОДНО МЕСТО - разброс 20-25 мм по центрам!!!
Александр и Игорь подарили владельцам 16го калибра прекрасную пулю которая точно летит на любом порохе!!! БЛАГОДАРНОСТЬ ИМ ВЕЛИКАЯ!!!
теперь дело за ДВАДЦАТКОЙ, но это уже без меня...не владею...
пы.сы. сейчас поеду к Александру rw1aw возвращать ружбай (со слезами на глазах)станок, дальномер, фотоаппарат... он выложит фото со своими комментариями... я надеюсь.

 

[Yankee]

Молодцы! А вот 20ка есть у меня правда горизонталка...

 

[hmurii]

Молодцы! А вот 20ка есть у меня правда горизонталка...

зато какая шестнадцатка вертикалка!!!

--- Добор поста---

Сергей спасибо,значит я дождался л-4!!!а их можно уже заказывать??

да! причем л4 летит ,по моему , даже лучше чем Л2. а скоро будет ещё и 26грамм.

 

[Yankee]

зато какая шестнадцатка вертикалка

Это да! Была хороша, а станет ещё лучше, да ещё и пулю получит понятную! Спасибо Вам, мужики!

 

[hmurii]

Это да! Была хороша, а станет ещё лучше

коллиматор будешь ставить??? не получится "лучшее - враг хорошего"??

--- Добор поста---

пробую перетащить фото с ганзы.Сейчас выложу фотографии, сделанные Сергеем ( hmurii )- закончил их перевод из RAW формата в JPG file.
Хочется прежде поблагодорить коллег и друзей за оперативные тесты и помощь в проведении контрольных отстрелов из разного оружия - спасибо мужики!
Ранее уже показывал в теме новые ПП для этого ИЖ12 Теперь фотографии по тексту Сергея.
далее - "мокрый" патрон, пролежавший в воде более трех часов и затем отстрелянный первым ( как пристрелочный )На фото - видно время нахождения патрона в банке с водой.
разброс 20-25 мм по центрам!!!"

[TABLE="width: 99%"]
[TR="bgcolor: #f7f7f7"]
[TD="width: 82%"]
Еще раз хочу поблагодарить Михаила и Сергея за оперативность и творческий подход к тестам снаряжения - скоро придут 26 гр. ленинградки в 16 калибре. Продолжим

edit log​

#1492 IP​

[/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #f7f7f7"]
[TD="align: center"]P.M. Ц[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[Yankee]

коллиматор будешь ставить??? не получится "лучшее - враг хорошего"??

не в коем случае! Конечно, оставлю всё, как есть!

 

[RW1AW]

Утром звонил Игорь из Рязани - сегодня отправил в Питер 26гр Л4 16К вместе с контейнерами.
Ленинградки будут представлены в 16 калибре 24 и 26гр вариантами точенок - каждая со своим контейнером

 

[Myxa_M]

Я уже заказал в 16к, жду спасибо за отстрел - Хотя у меня только сокол из порохов. герметичность порадовала.

 

[hmurii]

Я уже заказал в 16к, жду спасибо за отстрел - Хотя у меня только сокол из порохов. герметичность порадовала.

Всегда пожалуйста. герметичность можно усилить...лаком для ногтей. собрал патрон и закрутку-контейнер-лоб пули тонким слоем лака. ине намокнет и не заржавеет. думаю 1 патрошек на неделю в банку с водой опустить...когда собаке нечего делать она...а я патроны мочу.. на соколе оч нормально летят - не переживай, только слегка завышаются.

 

[hmurii]

[FONT=Verdana, Arial]ну что...отстрелялся.пуля 26гр.. в принципе не очень доволен. опять превышение, но rw1aw Александр сказал, что - вы ,батенька . зажрались...важна "куча", а тут только мушку по выше сделать...
значит по снаряге..
1.гильза шеддит, пуля Л4 26гр. м92 2.0 р\о пробка 8+6, картон 1.5мм
2.то же мв36 1.7 р\о пробка 8+4+4 к 1.5мм
3. тоже сокол 2.2 р\о двп 11мм к 1.5мм
всё пришло оч кучно. контрольно отстрелял 24 и 26 грамм в одну мишень.
ружо - всем известный иж 12 с п.п. целик - мушка (мушку я уменьшил и ОЧЕНЬ зря..)п\ч с ужение 0.5 раст 50 (дальномер)метров, погода...КАКА...
фото аппарат вернул Александру - он выложит и про комментирует..[/FONT][FONT=Verdana, Arial]
[/FONT]

--- Добор поста---

Снаряжение :
1.гильза шеддит, пуля Л4 26гр. м92 2.0 р\о пробка 8+6, картон 1.5мм
2.то же мв36 1.7 р\о пробка 8+4+4 к 1.5мм
3.то же сокол 2.2 р\о двп 11мм к 1.5мм



--- Добор поста---

[TABLE="width: 99%"]
[TR="bgcolor: #dedfdf"]
[TD="width: 82%"][FONT=Verdana, Arial]всё пришло оч кучно. контрольно отстрелял 24 и 26 грамм в одну мишень.
ружо - всем известный иж 12 с п.п. целик - мушка (мушку я уменьшил и ОЧЕНЬ зря..)п\ч с ужение 0.5 раст 50 (дальномер)метров."
Увеличить мушку не вопрос - к утру все будет готово.
Далее см. первую серию - Л4 24гр на разных порохах:
( пробоины 1-2-3 )и вторую серию - Л4 26гр ( пробоины 4-5-6 )

edit log​

[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial]#1559 IP[/FONT]​

[/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #dedfdf"]
[TD="align: center"]P.M. Ц[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

--- Добор поста---

да..это "контрольный" отстрел с пристрелочного станка.

 

[hmurii]

перепост с ганзы от rw1aw.
при отстреле серий с одинаковым снаряжением на стабильном порохе...результат тебе больше понравится .

---

​

...достаточно сравнить, поставив рядом, эту мишень по стабильности результата...с мишенью твоего первого отстрела Л4 24гр. ( снаряжение - так же на различных порохах ), которая ранее была выложена в теме.

Сергей, совмещение мишеней покажет...что семь пуль легли одна к одной и по центрам вписались в круг не хуже 35-37мм.
Попробуй из своего CZ lux 308 калибра, с открытого прицела в след. раз в соседнюю мишень отстрелять - посмотрим и сравним.
( только Л4 будем отстреливать параллельно тоже...не на разных порохах, а на одинаковом снаряжении )
p.s
Бой к центру приведем...мушка уже готова

 

[hmurii]

любителям 20го калибра... попробую сделать перепост с ганзы...

[FONT=Verdana, Arial]

---

Здоровья всем. в связи с болезнью Александра (rw1aw)я удостоился чести сделать пробный отстрел Ленинградок в 20ом калибре. оружие и патроны предоставлены Александром...по этому и спрос с него. после отстрела заметил, что коллиматор слабо закреплён.с коллиматора стреляю в первый раз как и мои друзья. не привычно с двумя открытыми глазами. да ещё сильный порывистый боковой ветер...но пуля как всегда на высоте!!! 50 метров, боковой ветер, непривычный прицел (слабо закреплённый)а 3 разных человека положили пуля в пулю, если совместить мишени. серии были по 3 патрона (1 в стволе 2 в магазине)выстрел - перезаряд-выстрел- перезаряд-выстрел. без охлаждения. 2 первых выстрела-пуля в пулю. третий не большой отрыв. могу объяснить нагревом ствола. порывом ветра. слабо закрепленным коллиматором... что думает многоуважаемое собрание по этому поводу??? по точности эта пуля превосходит Л2, Л4...ИМХО. фото мишеней выложит rw1aw.в субботу ,надеюсь, отстреляемся с НОРМАЛЬНО закреплённым прицелом.[/FONT]
Сергей...sorry - сравнивал прицелы...и поставив все таки EOTech - слабо затянул фиксатор ...да и тебе с ребятами прицел был не знаком, поэтому обратили внимание только после стрельб. Сам на стрельбище всегда все проверяю. Дел то на пару секунд.
Ниже фотография отстрелянного сегодня Сергеем с коллегами снаряжения

Ниже - мишени

При всех сегодняшних "вводных" : три человека первый раз стреляли из не знакомого оружия, сильный порывистый ветер и самое главное - слабо затянутый фиксатор коллиматора....можно все равно сказать....для первого раза ленинградка в 20 калибре полетела совсем не плохо.

Игорь...так Родина в опасности!
Отстрелялся сегодня на двух навесках М92 : 1.7гр и 1.75гр - далее PO и 18мм пробки ( 6+6+6 ) без картонной прокладки под пулю в контейнере.
Длина готовых патронов 65.5мм.
Вот такие значения показал хронограф при навеске 1.7гр.

соответственно : 483.6 м/сек - 484.3 м/сек - 482.8м/сек
Навеска 1.75 добавила еще ~ 10-12м/сек : см. фото

соответственно : 495.9м/сек - 492.2м/cек - 497.8м/сек
( все картинки "кликабельны" для увеличения )

После стрельб Сергея ( hmurii ) немного пристрелял коллиматор под себя на дистанции 52м ( по дальномеру ) и сделал пару контрольных серий по три выстрела ( два патрона в обойме - третий в патроннике )
Вот , что получилось на полтине - вполне прилично.

Затем отстрелялся на сотке ( 103м ) по дальномеру

Что приятно - коллиматор на сотку не перепристреливал и точку прицеливания тоже не менял: ТП - центр мишени.

edit log​

[FONT=Verdana, Arial][/FONT]
[FONT=Verdana, Arial]Блестящий результат, мои поздравления! Кучность на сотке -совсем не типичная для гладкого ствола. Поклонники парадокса за счастье считали бы иметь такую....Который раз констатирую, что с появлением пуль семейства Ленинградка парадокс абсолютно лишний прибамбас. Пули нужны достойные, а не устранять конструктивные просчеты пули заморочистыми приспособлениями.
Судя по попаданиям и точкам прицеливания, имеем ближний "0" на 50м, и дальний "0"-на 100м, это уже практически траектория нарезной пули!
Ещё раз поздравляю и ...спасибо за труд, знание, компетентность!
С уважением,[/FONT][FONT=Verdana, Arial]
[/FONT]

--- Добор поста---

вот как то так...

 

[hmurii]

перепост с ганзы:

А когда можно будет заказать пулю в двадцатом?

Теперь о приятном. В результате затяжных и упорных работ на свет появилась пресс-форма для Л5. Первые серийные контейнера по традиции уедут к А.Э.
После 5 мая начинаем реализацию Л5.
По 20-ке - после майских ( с разрешения и одобрения А.Э м.б.)

 

[hmurii]

не большой перепост с ганзы...отстрел Л5 и Л2.

[TABLE="width: 99%"]
[TR="bgcolor: #f7f7f7"]
[TD="width: 82%"]

25-4-2014 12:43

---

Полетела Л5 на этой навеске вполне прилично. СТП примерно на 9-10мм ниже точки прицеливания
Коллиматор был пристрелян на этой дистанции навеской 2.5гр. М92
Добавил фотографии этого патрона на стрелковой позиции и показания хронографа
Сегодня решил отстрелять снаряжение с Л2 на порохе МВх36 с короткого пулевого ствола 51см с замером скорости. Ранее в теме выкладывал варианты снаряжения на навеске 2.3гр в различных вариантах. Ряд коллег его уже продуктивно использовали на охотах по копытным.
И попутно проверить работу этого снаряжение при коротком стволе на сотке.
Сейчас выложу варианты, которые показали сегодня наилучшие результаты
на моем оружии.
[TABLE="width: 99%"]
[TR="bgcolor: #dedfdf"]
[TD="width: 82%"]

При скорости Vo 537.9 м/сек и весе пули 28.2гр - начальная энергетика выстрела слегка превысила 4000 Дж. Результаты работы этих вариантов снаряжения на дистанции 103м - на мишенях ниже.

Подготовленные вчера патроны с навеской 2.1гр. МВх36 ( пост # 2062 ) показали ес-но меньшую скорость , но высокую стабильность и хорошую кучность ( на полтине собрал два раза кучи в пределах 25-35мм сериями по пять выстрелов ) Показания хронографов отстрела навески 2.1гр. МВх36 - ниже.

edit log​

#2064​

[/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #dedfdf"]
[TD="align: center"]P.M. Ц[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Фото кликабельны мышкой - раскрываются в бОльшем формате
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
красивая куча на 103 метра!!!

 

[RW1AW]

В стволе в фотках выше именно цилиндр или цилиндр с напором?

короткий пулевой ствол Рафаэлки ( НА ФОТО ВЫШЕ ) - всегда только цилиндр
в длинном стволе 76см использую ДС 0.25

Подробнее новости по отстрелу Л2 вчера на сотку - здесь:

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-92.html

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-93.html

 

[hmurii]

[TABLE="width: 99%"]
[TR="bgcolor: #f7f7f7"]
[TD="width: 82%"][FONT=Verdana, Arial]

Нет не так...Обтюраторы режиссер Рязанов не производит А если серьезно - для снаряжении на линии более подходит обтюратор таблетка Гуаланди и техкримовский ДВП пыж + картонная прокладка под пулю в контейнере.

---

​

[FONT=Verdana, Arial]quote:[/FONT]

---

Originally posted by ТК-ДКО:

Порох Сунар 42 партия 2/14,Пыж Гуаланди 6,5мм, пыж ДВП 10мм, картонная прокладка(картон переплетный) 3мм, контейнер и пуля - изотовления Игоря Рязань, но пулю дополнительно покрываем гальваническим цинковым покрытием с добавками для стойкости и внешнего вида.Гильза заказывалась на Фетер с более толстой стенкой, уменьшенным внутр. диаметром и без фаски.Но это не критично. Капсюль СХ2000.

---

​

[/FONT][FONT=Verdana, Arial]Спасибо. Чётко и ясно. Ещё бы мишени увидеть Техкримовские.
[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial]#2155[/FONT]​

[/TD]
[/TR]
[TR="bgcolor: #f7f7f7"]
[TD="align: center"]P.M.[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 99%"]
[TR="bgcolor: #dedfdf"]
[TD="width: 18%"][FONT=Verdana, Arial]RW1AW[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial][/FONT][/TD]
[TD="width: 82%"]

[FONT=Verdana, Arial]4-5-2014 13:05[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial]

---

[FONT=Verdana, Arial]quote:​

---

Originally posted by Surgerion:

Спасибо. Чётко и ясно. Ещё бы мишени увидеть Техкримовские.

---

​

Ниже мишень с Ижевского балствола

Пойдут серийные патроны - будут и мишени в теме.
Не только с бал ствола, но и по реальным отстрелам в тире и на полигоне

edit log​

[/FONT][/FONT]

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[hmurii]

перепост с ганзы.

[TABLE="width: 99%"]
[TR="bgcolor: #dedfdf"]
[TD="width: 82%"][FONT=Verdana, Arial]

[FONT=Verdana, Arial]14-5-2014 14:36[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial]

---

2 мая была представлена первая партия предсерийных патронов с Л2 от ТЕХКРИМ.
Возник ряд уместных вопросов по корректности замера скоростей на рубежах 50 и 100м. Не смотря на высокую стабильность и точность этой предсерийной партии патронов, привезенных на тестовый отстрел в Питер,попросили оперативно закрыть вопросы по замерам скоростей и уточнению баллистической кривой , было предложено повторить несколько раз отстрел с бал ствола с замером скорости и кучности, провести контроль просадки пули на траектории, отстрелом через бумажные экраны, размещенные на рубежах измерения скорости - 50 и 100м., но уже на серийной, сертифицированной продукции из первой партии в 1000шт, выпущенной к 9 мая.
В дополнение было предложено сравнить точность и кучность Л2 с одним из известных брендов - сертифицированным патроном с пулей Бреннеке классик ( 31гр. ) c Vo 440м/сек.
Понравилась оперативность с которой производитель откликнулся на наши пожелания и его прямой ответ - "перестреляем, возможные погрешности устраним и возможные ошибки исправим. Новый вкладыш именно для серийных патронов - будет точным и корректным."Cегодня получил свежие данные из Ижевска. Отстреляно более сотни патронов из первой серийной партии.
Приведу несколько фраз из сопроводитьельной записки от Тимофея Клюшника ( ведущий инженер ТЕХКРИМ, производивший отстрелы ) :
"Сначала стреляли Brenneke Classic на 100 м, ствол холодный, кучность 183 мм, понижение траектории 57 см. ( патрон сертифицирован - Vo 440м/сек )
Далее, стреляли сразу же на 100 м "Л-2" на прогретый ствол, понижение траектории 32 см, средняя скорость 281 м/с (фото прилагается) поперечник рассеивания серийного патрона с Л2 на сотке - 55 мм, стреляли еще и на кучность (интересно было, что же мы получим на 100 из баллистики, результаты поражают....если уж Бреннеке дало поперечник под 200 мм, а тут - почти в 4 раза меньше).
281м/cек - минимальная скорость полученная серийным патроном с Л2 на сотке в 5 сериях по пять выстрелов, 289м/сек - максимальная. ( при Vо= 460м/сек )
Скорость пули на рубеже 50м составила 365-368м/cек с просадкой на траектории 8см. Подтверждена кучность 35мм на этом рубеже в серии из пяти выстрелов.
Готов вкладыш для серийных патронов...Теперь у меня нет сомнений в его корректности.
...Не ошибается только тот, кто не работает, важно быстро находить ошибки, вдумчиво и оперативно реагировать на замечания и делать правильные выводы.
Мне нравится такой...правильный подход производителя к делу. Достойно уважения.
Ниже - новый вкладыш в серийной упаковке патронов и одна из контрольных мишеней на сотке. ( мишень с ижевского балствола на рубеже 50м выкладывал в теме ранее )

...35х55мм на сотке...в серийном патроне - простил допущенную первый раз ошибку замеров по скоростям

поздравления всем!!!
[/FONT]
[/FONT]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]