Пули ЛЕНИНГРАДКА . Оптимизация и практическое моделирование подкалиберных пуль

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Процесс пошел...

488м\с = са-аавсем нехило .

 

[Yankee]

RW1AW, Александр, прошу прощения за ОФФ, АХ338 с Марчем случайно в кадр попала? Или тоже Ваша? Хотя понимаю - нарезняк,- оЦцтой
И.., с почином... Сам хочу уже скорее в Невский. Давненько там не был...

 

[RW1AW]

Сам хочу уже скорее в Невский. Давненько там не был...

Приветствую Глеб!
В Невском на этой неделе будут завершены работы по чистке стрельбищного поля от подрастающей поросли березняка ( на дальних рубежах, свыше 300м стал мешать работать). Сейчас в прицел снова нормально видно коробок на рубежах 600-1000м
Начиная с следующих выходных - обещают обычный режим работы пулевого сектора ( с 10 до 18 мск )
Хотя сам предпочитаю стрелять там ... среда-пятница ( после 15мск ...когда "спецы" заканчивают уже и...т.н. "раздражителей" меньше )
15-20 минут ...на машине от "места постоянной дислокации".
p.s
нарезняк в кадре....не случайно:beerchug:

 

[LYV]

Дискуссия по данной теме параллельно идет в бенелли клубе на ганзе Стрельба пулей из Бенелли - Guns.ru Talks

 

[RW1AW]

В первый раз было, прежде всего, необходимо просто ознакомиться с прибором в реально рабочей обстановке и научиться корректно с ним работать. Для первого раза - вполне разумно.

на первом фото ( sorry за качество, сделано мобильным телефоном ) для примера - одна из самокрутных серий точенок в "полумагнуме" ( подробности снаряжения и условия измерений буду позднее обязательно указывать )
Т1 - 11426 pci ( 787.8 бар )
Т2 - 11487 pci ( 792.0 бар )
Т3 - 11755 pci ( 810.5 бар )
Т4 - 12181 pci ( 839.9 бар )
Т5 - 11755 pci ( 810.5 бар )


одна из ссылок калькуляторов перевода значений давлений ( тоже для примера ): http://www.altermo.ru/calculator-pressure
Минимальное давление в серии - 11426 pci ( 787.8 бар )
Максимальное - 12181 pci ( 839.9 бар )
Разница по пяти выстрелам - 52.1 бар
По четырем - 32.7 бар
Т3 и Т5 - одинаковы по пиковому давлению.

( сравнивая фотографии экрана монитора и записанный файл серии ) обратили с Юрием ( LYV ) внимание, что перед записью файла, после нажатия клавиши пауза или стрельбу закончил - прибор проводит привязку полученных значений по установленным перед стрельбой параметрам температуры и атмосферного давления, поэтому фото и скрин слегка отличаются по значениям максимальной амплитуды. Приятно, что разработчики заложили это в рабочий софт. Это отличие слегка заметно только в PCI, при переводе в МПА или БАРы разницы практически нет.
Вторая картинка - скрин файла , выложенной ранее, фотографии этой серии.

Для получения корректных данных по значениям, проведу еще несколько калибровок, сравню с данными графиков снаряжения ППСТ, сделанные другим коллегой ( ник на ганзе - МАХ71) на бал. стволе Главпатрона ( рис. 3 и рис.4) и т.д ( на трех снимках - аналогичное снаряжение ППСТ на М92 и МВ36. Внес и дополнение к этому тесту - параллельно посмотрю как работают CX2000, F616 и F615 на одинаковом снаряжение при равной плотности заряжания ) На крайнем снимке - слева патроны на М92 ( КВ - СХ2000, F616 и F615 )
справа - на МВ-36 ( КВ - СХ2000 и F616 ) Длина готового патрона - везде одинаковая 63.7мм
( ОДИНАКОВАЯ длина готового патрона и соответственно одинаковая плотность заряжания очень важны для получения стабильного патрона )







У отдельных коллег может появиться вопрос....А зачем все это надо ?
Здесь уместно процитировать слова одного очень уважаемого мной человека ( Вячеслава, ник на ганзе SVS1 ), стоявшего у истоков применения тензометода в практике измерения давлений практикующими самокрутчиками:
( C ): "В настоящее время на рынке имеется довольно большое число порохов, различающихся по скорости горения. Еще большое число составляют различные виды снарядов, отличающиеся по весу и прочим характеристикам. К тому же, различаются виды снаряжения, длины гильз, типы капсюлей, способы закрутки и т.д.
Все перечисленные факторы (и не перечисленные тоже) влияют на такие показатели выстрела как скорость снаряда, давление в стволе и многие другие. Практически все показатели, кроме давления, в достаточной степени могут контролироваться 'самокрутчиками' патронов. Ситуация с точностью подбора самостоятельного снаряжения существенно улучшилась после появления и широкого распространения хронографов.
К сожалению, давление пока остается единственным параметром среди важнейших, недоступным для контроля самокрутчиками. В настоящее время только и остается верить на слово производителям порохов и не превышать рекомендуемые навески. Рекомендуемые, кстати, далеко не по всем калибрам и доступным способам снаряжения.
Но верят 'на слово' далеко не все пользователи, снаряжающие патроны самостоятельно. Результаты такого 'неверия' или просто ошибки, вызванные отсутствием средств контроля и заводских рекомендаций того или иного вида снаряжения, могут обойтись в конечном итоге очень дорого"

p.s
добавил несколько ссылок по этой тематике

http://forum.guns.ru/forummessage/11/222198.html

http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html

http://forum.guns.ru/forummessage/11/209555.html

 

[sanek62]

Александр,что за контейнера использовал?

 

[RW1AW]

Александр,что за контейнера использовал?

Сотню ППСт в сборе ( в родных контейнерах от В.Полева ) мне прислал Андрей ( Alium )
Есть еще около трех сотен комплектов только пластика ( контейнер + хвост ) Но под это дело буду делать немного другую ( свою ) головную часть

 

[sanek62]

"""""""""""""""""Для получения корректных данных по значениям, проведу еще несколько калибровок, сравню с данными графиков снаряжения ППСТ, сделанные другим коллегой ( ник на ганзе - МАХ71) на бал. стволе Главпатрона ( рис. 3 и рис.4)"""""""""""""""""""""

Александр,на втором графике видно срабатывание капсюля,начало горения пороха и т.д.,а на графиках от МАХ71 кривая начинается сразу,особенно рис.4...... я конечно вообще не специалист в этой области,но это больше похоже на детонацию,а не на нарастание давления. Может не правильно задал вопрос,не могу правильно с формулировать,потому как не до конца понимаю процесс происходящий при выстреле.

 

[Wlas]

Александр, большую и важную работу делаете. Если есть такая возможность, к давлениям выкладывайте скорости снарядов. Меня очень интересуют все Полевские пули

Сотню ППСт в сборе ( в родных контейнерах от В.Полева ) мне прислал Андрей ( Alium )

Уже отстреляли? У Андрея есть интересная тема на Ганзе. Для теста, какое количество патронов необходимо?
И на каком стрельбище производите отстрел, может получится встретиться?

 

[LYV]

на графиках от МАХ71 кривая начинается сразу,особенно рис.4...... я конечно вообще не специалист в этой области,но это больше похоже на детонацию,а не на нарастание давления.

Возможно просто график более сжат по оси времени...

 

[Eugene1554]

ОДИНАКОВАЯ длина готового патрона и соответственно одинаковая плотность заряжания очень важны для получения стабильного патрона

Вот это очень важная (и правильная) мысль, неоднократно подтверждённая различными испытаниями.

--- Добор поста---

Но под это дело буду делать немного другую ( свою ) головную часть

Александр Эдуардович, не поделитесь ли "своим" замыслом? :12: Хотя бы в "личные сообщения"...
В чём и какие отличия примерно планируются? И, главное, цель этих изменений.

 

[RW1AW]

Для теста, какое количество патронов необходимо?
И на каком стрельбище производите отстрел

Задачи определяют количество тестируемых патронов...когда больше, когда меньше
Кое что подготовил и на ближайшее время для тестов на БК PTII ( см. фото )
Заодно повторю и сравнительный тест на патронах Клевер Мираж Магнум 12/76 - 50гр №3, который проводил уважаемый В.С ( SVS1 ) - при сравнении своего прибора с данными получаемыми при использовании промышленного бал. ствола : http://forum.guns.ru/forummessage/11/222198.html
( сегодня предметно общались с ним на эту тему по телефону )
Стреляю сейчас чаще в ССК НЕВСКИЙ.

 

[RW1AW]

Возможно просто график более сжат по оси времени...

Да, скорее всего именно так. На других графиках ( например, при отстреле Максом дробовых серии )- графики давления имеют более корректный вид на начальной стадии выстрела . А вот с "отрицаловкой" на временной оси графика у Макса ....не понятна причина такого сознательного смещения
графика.

--- Добор поста---

цель этих изменений

Увиличить ОД , при максимальном сохранении настильности траектории.

 

[Dobr_Zv]

Доброй ночи, Александр Эдуардович!
Звонил, не дозвонился с важным сообщением.
После сегодняшних стрельб, при чистке оружия обнаружил причину внезапных разбросов и промахов:

 

[Dobr_Zv]

Таким образом, убито ДС - получок. Половина выстрелов - впустую. Можно удивляться, как после разрыва вообще попадал. Сам ствол целый. Вкрутил цилиндр, всё нормально.
Причина разрыва одна: точно знаю, что при снаряжении патронов использовал несколько контейнеров из ПНД, которые после отливки и остывания стали очень жёсткими. Вот и получается - никаких ПНД, только ПВД, только мягкий контейнер. Или ДС - цилиндр.
Вот, как-то так)

 

[Alium]

Таки рёбра должны присутствовать на обкладках стальной пули. У меня есть, видимо, все (ну или большенство) вариантов контейнеров к ППСт - четыре, как минимум. Что там за полиэтилен - можно только догадываться, поскольку цвет и прозрачность изделий четырёх разных вариантов очень разные.
Но при этом полный чок ППСт проскакивала на раз.Навески 92-го меньше 2,6 гр не было.

 

[RW1AW]

Таким образом, убито ДС - получок. Половина выстрелов - впустую. Можно удивляться, как после разрыва вообще попадал. Сам ствол целый. Вкрутил цилиндр, всё нормально.
Причина разрыва одна: точно знаю, что при снаряжении патронов использовал несколько контейнеров из ПНД, которые после отливки и остывания стали очень жёсткими. Вот и получается - никаких ПНД, только ПВД, только мягкий контейнер. Или ДС - цилиндр.
Вот, как-то так)

Понятно Юрий.
Поэтому у меня используется контейнер с ребрами. Вчера день на стрельбище в ССК НЕВСКИЙ прошел плодотворно, кое что по результатам вчерашних тестов начал выкладывать в Бенелли Клубе : http://forum.guns.ru/forummessage/277/750867-66.html

 

[Dobr_Zv]

Таки да. Рёбра нужны. Буду думать.

 

[Wlas]

Alium, Андрей, Рад слышать

Таки рёбра должны присутствовать на обкладках стальной пули.

У меня по шесть ребер на ППСт, завтра, на работе померю микрометром, фотки выложу. Андрей, если нужно что то выложить, стукни, а то у нас ограничения на новичков, хотя ты уже съел не одну собаку.
RW1AW, Есть интересная разборка Полева 6, на бинарном заряде, Кировского производства, если интересно могу тоже выложить

 

[RW1AW]

Есть интересная разборка Полева 6 на бинарном заряде Кировского производства, если интересно могу тоже выложить

Конечно нужно выложить.

С Андреем общаемся часто по телефону, как впрочем и с многими другими практикующими стрелками, охотниками и производствениками.

Сегодня Дмитрий Копаев ( ФЕТТЕР ) - известный охотник,стрелок и журналист посмотрев тему в Бенелли Клубе на ганзе, порадовал
SMSкой, написав мне :
мы - "решаем задачу полета на Марс ".....
реальные люди - "осваивают бюджет полета на Марс"....
остальные - " ждут прилета марсиан к нам "