Пули ЛЕНИНГРАДКА . Оптимизация и практическое моделирование подкалиберных пуль

[Wlas]

Конечно нужно выложить.

Хорошо. Сначала обмеры \ обвесы. Отстреляюсь, небольшая напряженка возникла со стрельбищем, и мишени, если будет, что показать. Завтра этим займусь

 

[Alium]

Андрей, если нужно что то выложить, стукни, а то у нас ограничения на новичков, хотя ты уже съел не одну собаку.

Иван, спасибо за добрые слова в адрес того,кто за 1000 км от Питера живёт, был единожды в этом городе 17 лет назад, но влюбился в него с самого Пулкова
По кировскому бинару П-6 интересно вот что: длина патрона, есть ли дырка в картонке (по идее - не должна быть, разговаривал с Полевым В.В. когда-то по этому поводу - отсутствие дырки в прокладке для, в том числе, избежания конфликта с "Искрой"), фактические навески первого и второго порохового зарядов, один ли и тот же порох в первом и во втором заряде (на глаз хотя бы, по структуре пороха).

 

[Wlas]

Начнем с Пули ППСт с контейнером



Размер между ребрами



Второй размер между ребер





Размер по ребрам

 

[RW1AW]

Пуля ППСт с контейнером

Только что общался более часа по телефону с Виктором Владимировичем Полевым на предмет проведения в ближайшее время т.н стендовых "испытаний" по вариантам изменения рабочего объема пороховой каморы сгорания, используя сборку ППСт. ( принцип Хубертуса )

По результатам субботних тестов ППСт на М92S и МВ36 с навесками , аналогичными снаряжению отстрелянному на бал. стволе Главпатрона - все хорошо видно на фотографиях и скринах.




Пара скринов снаряжения ППСт на навеске 1.95гр. MB36 с разными КВ
СХ2000 и F616
одна из ссылок на калькулятор перевода значений давлений из PCI в БАРы или МПа : http://www.altermo.ru/calculator-pressure
( если смотреть "приблизительно",не заморачиваясь точным пересчетом в БАРы,то 10.000 PCI - СТАНДАРТ
15.000 PCI - МАГНУМ ) и результаты отстрела аналогичного снаряжения на стенде Главпатрона Максимом ( МАХ71 )



И еще пара: ППСт на навеске 2.1гр. М92 с КВ СХ2000 и F615
( справа - для сравнения графики аналогичного снаряжения от МАХа 71 )



Скрин снаряжения Л2 на навеске 2.5гр. МВ36 и 15мм Диане



Еще немного о интересных возможностях БК PTII...
В нем есть очень полезная функция: "Optimum Barrel Time" (OBT).
Основана на акустической теории возникновения в момент выстрела продольных ударных волн. Концепция проста, это детерминированный физический процесс, который приводит к отклонению ружейной пули от среднестатистической на большее или меньшее значение, в зависимости от времени выхода пули из ствола, что в упрощенном виде зависит от навески пороха и длины конкретного ствола.
Она отличается от большинства чисто вибрационных моделей поведения ствола, и основана на существовании и дополнительном влиянии продольных акустических волн в стали ствола "P-waves" (П-волны),( а не только на простом гармоническом изгибе при вибрации.)
OBT точки ( точки "нулевого резонанса" ) появляются на графиках автоматически при введении скорости по выстрелам в программу.Совпадение т.н точки "нулевого резонанса" с дульным срезом приводит к резкому возрастанию кучности
/ ответ на вопрос ....почему одно и тоже, принципиально хорошее снаряжение кучно "летит" из одного ствола и "летит хуже" из другого,более длинного или короткого...( при прочих равных ) /
Таким образом, используя возможности комплекса, можно оптимально подобрать снаряжение для своего оружия.
НО ПОДРОБНЕЕ об этом поговорим позднее ( если интересно...)

Посмотрели с Юрием ( L_YV ) на БК PTII и снаряжение
от Сергея ( mefistofel ) на навеске 2.2гр.МВ36 ( пуля + контейнер = 32гр.)
на Диане Н15
(С):
----------------------------------------------------
"10) 2.2г МВх36, обтюратор "Рязань", диана н15
440.0м/с / 708 бар
442.1м/с / 707 бар
444.9м/с / 733 бар
разброс 4.9м/с / 26 бар
..а вот и помягче.. давления супер, порох горит ровно-ровно, на счет скоростей, тут извините у меня кончились отбранные по весу пули, эти пули разновес.. но тоже все на уровне. и точно можно лучше.. вот я себе такой патрон из разряда "спортивный" и искал.. можно еще навесками поиграть../"
----------------------------------------------------
В серии из пяти выстрелов получили значения давлений,несколько превышающие данные Сергея( примерно на 150-200бар ).
Разница может объясняться другим используемым КВ и, возможно, отличной от первоисточника плотностью заряжания.( тип КВ и длина готового патрона не были указаны в тексте )
Вполне приличная стабильность патронов по давлению,если сравнивать по аналогии с Сергеем по первым трем выстрелам ( красивые и однообразные графики серии )
Тест при температуре +12C. Первое значение - PCI, второе -перевод в БАРы.
Т1 - 13025 898
Т2 - 13154 906
Т3 - 13089 902
Т4 - 12281 847
Т5 - 12946 893
Скорости тоже вполне стабильны 450-455м/cек, дельта в пределах 5м/cек
С учетом замеров на коротком 51см стволе, данные по скоростям похожи и тоже несколько выше, чем получились у Сергея. По этому снаряжению не успел сделать дубль по измерению скорости на 76см стволе. В следующий раз отстреляюсь на длинном стволе для сравнения и добавлю в пост данные по скоростям.
Показанное ранее, тестовое снаряжение ППСт с навеской 1.95гр МБ36 и 2.1гр на М92, подобное снаряжению Максима ( МАХ71 )при сравнении с его графиками испытаний на бал. стволе отличалось в пределах погрешности измерений.



Вот так на текущий момент обстоят дела

 

[Wlas]

Полева - 6 с бинарным зарядом



Померил упаковку. Высота патрона 64 мм Несколько штук было 63.9 мм и 64.2 мм
Кому интересно, разделительная прокладка, через прозрачную стенку



Разрезаю по верхнему заряду



Взвешиваю 0.90г., достаю нижний заряд, взвешиваю 1.42г.. Порох один и тот же, что в верхнем заряде, что в нижнем, Сунар, я думаю что 35



Разделительная прокладка толщиной 1.4 мм, отверстие, не по центру, диаметром 1.8 - 185 мм

 

[Eugene1554]

Таки дырку делают...

Ребят, я чё-т не понял: а как "второй" порох загорится, если дырку в прокладке не делать? Поясните, если не трудно...
"Бинаром" стрелял, но сам не крутил ещё ни разу. Поэтому интересуюсь пока.

 

[Alium]

Как мне поясняли (не кидайтесь тапками - за что купил, за то продаю - сам так не снаряжал) речь идёт о снаряжении бинара в 70-ю гильзу для 76-го патронника.Поджёг второго заряда проиисходит в момент покидания картонной прокладки дульца гильзы через образующуюся щель по периметру. Почему так? Потому что вариант поджёга второго заряда через дырку быр запатентован Новосибирской "Искрой", а бинар очень хотелось кировскому заводу предложить рынку.
Чистый маркетинг, мать его...
Очень интересно, если у Ивана есть техническая возможность, узнать стартовые скоростя тех бинаров. У меня самокрут П-6 на мононавеске м92s в 2,5 гр взависимости от температуры окружающей среды даёт среднюю стартовую скорость где-то 480 м/с(в жару - 490 м/с) со ствола в 51 см. При этом куча из 5-ти на 100м с райфлд чоком 11-12 см ,с фулл чоком - 15-16см. Проседание СТП с 50м до 100м где-то 10-12см.
Надеюсь, достаточно развёрнуто ответил...

 

[chayka]

я проводил эксперементы с разделенным зарядом и мне не понравилось.А просто потому что отдача хоть и не больше но ОНА РАСТЯНУТА.Возможно это не так критично для тяжолого двуствольного ружья , но моё иж 18е этого не любит .Иван Иванович,а обкладка спереди шире чем посередине.

 

[Wlas]

Очень интересно, если у Ивана есть техническая возможность

У меня такой технической возможности нет, но думаю переправить патроны в Питер, у кого есть хронограф,
не составит большого труда.

обкладка спереди шире чем посередине

Вот размер до трещетки на микрометре



А вот с трещеткой



Что то опять не вставляются изображения

 

[RW1AW]

но думаю переправить патроны в Питер, у кого есть хронограф,
не составит большого труда.

Иван,с большим интересом прогоним через хронограф и бал.комплекс с измерением характеристик. Заценим графики !

 

[chayka]

в заводских патронах с разделенным зарядом меня смутила дырочка сделаная не по центру.Как правильно я так и не узнал. Сам делал отверстие по центру при помощи кондуктроа.Эксперементов для определения разницы при варианте с отверстием по центру и со смешением не проводил.Не проводил и сравнение по величине отверстия, ведь можно сделать и 1, 2 ; !,5; 1,8; 2 мм. Как лучше и правильно не знаю.Но, повторюсь, ощутил РАСТЯНУТУЮ ОТДАЧУ. Видимо какимито приборами ее можно отследить и сделать какие то выводы. На дистанции метров до 50 это не критично но метров на 100 разница уже будет существенная.

 

[RW1AW]

в заводских патронах с разделенным зарядом меня смутила дырочка сделаная не по центру.Как правильно я так и не узнал. Сам делал отверстие по центру при помощи кондуктроа.Эксперементов для определения разницы при варианте с отверстием по центру и со смешением не проводил.Не проводил и сравнение по величине отверстия, ведь можно сделать и 1, 2 ; !,5; 1,8; 2 мм. Как лучше и правильно не знаю.Но, повторюсь, ощутил РАСТЯНУТУЮ ОТДАЧУ. Видимо какимито приборами ее можно отследить и сделать какие то выводы. На дистанции метров до 50 это не критично но метров на 100 разница уже будет существенная.

В том то и прелесть по возможностьи протестировать подобные патороны на БК комплексе и посмотреть графики давлений с видимыми характеристиками горения порохового заряда от момента срабатывания КВ до выхода пули из канала ствола.

 

[chayka]

возможный вариант полезности дырочки сбоку--- после загорания пороха в верхнем заряде прокладка выйдет боком и при разгоне после вылета со ствола она пойдет в бок и не " пнет " в зад пыж обтюратор.Если же использовать вариант принудительного отделения обтюратора от стабилизатора за счет прорвавшихся газов при ипользовании клапана то стабильность отделения обтюратора возрастает.

 

[RW1AW]

для Alium,
Андрей, еще раз БОЛЬШОЕ спасибо за твои темы на ганзе и большую работу, в области "лапочки-дочки" ( целевой пули ) и первым в любительской практике инструментальным замерам скоростей пули на разных участках траектории. Было бы здорово, если часть этих материалов ты смог ( авторски ) перенести в эту тему т.к после восстановления ганзы ( последствия апрельского взлома ) много полезной информации утрачено или стало труднодоступно в поиске по архивам ганзы или попгана.

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=65&t=484318&sid=fea6702e9f8c0b876ccee0fc25e13285

 

[Alium]

Не вопрос.
http://forum.guns.ru/forummessage/171/879604.html

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1003069.html

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

а как "второй" порох загорится, если дырку в прокладке не делать?

А никак. Или только часть и то только МОЖЕТ быть.

 

[sanek62]

А никак. Или только часть и то только МОЖЕТ быть.

Прекрасно загорается "второй" порох и без отверстия в прокладке,или вы думаете инженеры завода "Искра" делают такие патроны от фонаря,на "авось"??

 

[Eugene1554]

Прекрасно загорается "второй" порох и без отверстия в прокладке

Так в том-то и вопрос! Если так, то КАК? :2:

 

[Alium]

Так в том-то и вопрос! Если так, то КАК?

С какого слова Вы перестали понимать изложенную мной версию поджёга второго заряда пороха? Уточните.
Я повторю с капс локом.

 

[Eugene1554]

С какого слова Вы перестали понимать изложенную мной версию

Думаю, со своими двумя техническими образованиями, я как-нибудь разберусь и пойму что к чему... :2:
А если серьёзно, то всё понятно, просто меня эта версия несколько не "устраивает". Если всё так, то выстрел будет либо "двойным" либо затяжным, как позднее зажигание в ДВС. И если ствол короткий, то возможен выход пламени из среза. А это снижение КПД. Хотя, чисто физически, всё это не будет ощутимо человеком.
А если, к тому же, и патронник не 76? И вообще, здесь много всяких "если"...
"Бинар" - это просто альтернатива "медленному" пороху, и лично я в нём особо никакого смысла не вижу (что с "дыркой", что без неё :2: ). Значительно (и значимо) увеличить начальную скорость (что, собственно, и требуется от любого пороха) без увеличения предельного давления всё равно не получится (это как изобретение "вечного двигателя"), а вот расход пороха увеличивается почти в 1,5 раза. И мне кажется, что для собственного снаряжения проще и выгоднее подобрать одинарные навески и марки "прогрессивного" (или не очень) пороха.
Прошу прощения у автора темы (Александра Эдуардовича) за её отступление! Надеюсь, на этом данный (случайно возникший) вопрос будет исчерпан...