Спасём весеннюю охоту!!!

[Селянин]

В.А.Ш. (Андрей) ,ну слава Богу! Хоть это-то мне вам объяснять не пришлось. Их много - Медведев один - нас вообще нет. Угадайте с трёх раз, какая сторона перетянет, и кто при этом пострадает?

 

[Blacksmith]

Охота на селезней с подсадной уткой не должна ограничиваться территориально. Однако она должна проводиться только с живой подсадной уткой из скрадка.

И

В тексте нет слов о запрещении охоты с чучелами и манком.

Вот так законы и пишут... Чушь полная!

ну она же так и называется - "охота с подсадной".

Называется она: весенняя охота на селезней уток с подсадной или чучелами из укрытия. И не мутите воду пожалуйста.

 

[Одинокий]

Мы предлагаем:

• Охота на селезней с подсадной уткой не должна ограничиваться территориально. Однако она должна проводиться только с живой подсадной уткой из скрадка. Перемещение по угодьям охотника с расчехлённым оружием должно контролироваться и быть мотивированным.

все таки эту фразу я никак не могу понять. какая то вода

 

[Пулькин]

Дикие гуси — наш охотничий ресурс, который должно рационально использовать. Господь дал нам зверей и птиц в пищу, и мы не должны от этого отказываться, помня о необходимости сочетания рационального использования и сбережения дичи.

Что это только наш, утверждение спорно. Этот мигрирующий вид, является международным. Про глухаря и тетерева можно так сказать но не про мигрантов.В ответ на это поляки или испанцы (неважно)точно так же могут заявить о своих правах на них.

 

[В.А.Ш.]

ну слава Богу! Хоть это-то мне вам объяснять не пришлось.

Хорошо сказано! А все остальное пришлось разжевывать, аки детишкам неразумным?

 

[Олег Калена]

...ну она же так и называется - "охота с подсадной"...

Не кривите душой, Вадим! Ратуя за охоту с подсадной, Вы в контексте обращения откровенно "сливаете" прочие ныне разрешённые способы. Весенняя утиная охота во всех официальных документах на сегодняшний день обозначена так:

"- на селезней уток из укрытия с подсадной и (или) с чучелами"

Подсадная привлекает в первую очередь крякового селезня. Селезни других "речных" видов добываются скорее попутно или вообще случайно. Чучела же позволяют с успехом охотиться на любые присутствующие в данной местности виды, в том числе и многочисленные "нырковые", ибо традиционно изготовляются в форме имитаций не только утки, но и селезня в весеннем пере.

Зачем вообще понадобилось вычленять отдельный способ охоты в этой челобитной, если речь идёт о угрозе закрыть любую охоту на обширных территориях? Вы расчитываете, что корзинка с подсадной уткой может послужить пропуском на закрытые для всех прочих охотников угодья? А мы вас, и заодно владельцев охотбаз, сдающих подсадных в аренду, в этом поддержим? Нет уж! Самим просить у властей пут? Глупость какая! Если популяции уток ничего не угрожает - то нефиг и ограничения вводить, а коли какие-то охотничьи виды реально требуют защиты - то места их массового скопления должны быть защищены от любого беспокойства, без исключений и лазеек. Не пускать туда ни охотников, ни рыбаков, ни "охрану" - последние пусть подступы по периметру контролируют...

С другой стороны, на мой взгляд, следует оспаривать именно неуемный аппетит "природоохранителей". Может, посчитать сумму площадей, отведённых "учёными-орнитологами" для безопасного отдыха перелётных охотничих видов, соотнести их с общим количеством пташек, поделённым на дни охоты, и прикинуть - не жирно ли выделять на каждого селезня - по озерцу, а на каждого гуся - по полю-болоту, коли всплывут такие цифры? Пусть организуют заказники, особые зоны покоя, в местах действительных, локальных многотысячных концентраций пернатых. Это нормально, понятно, объяснимо.

 

[Пулькин]

Правильный вариант - выделение ключевых мигр. остановок и мест размножения, как озвучено в ругаемом предложении. Но закрывать целые районы - также глупость. Хорошим компромисом было бы выделение зон покоя на весенней охоте. Кроме того, эти зоны покоя должны иметь статус заказников, с полосой воды опр. ширины. Иначе смысл делать зоны покоя для охотников, если по озеру гоняют пьяные придурки на моторе, туда-сюда. Здесь такая картина повсеместно. Кроме того, материалы содержащие объяснения и обоснования для системы зон покоя, чтобы публика не воспринимала все это в штыки. Ну и система охраны, которой нет сейчас... .

Пусть организуют заказники, особые зоны покоя, в местах действительных, локальных многотысячных концентраций пернатых. Это нормально, понятно, объяснимо.

По моему в этом плане мы говорим об одном и том же.
Заголовок в теме только слишком резкий. кого спасать? Никто пока ничего не закрывает.:nono:

 

[pktitorov]

Зверобой (Виталий ) ,

Воспроизводственные участки (зоны покоя), заповедники и заказники и так есть + ООПТ. Как регионального, так и федерального значения. Вообще весенняя охота довольно ограниченна по способам и срокам.

ООПТ и есть заповедники и заказники. Дело не в этом. Одними ООПТ делу не поможешь (точнее, поможешь, но тогда их будет много а охот. угодий будет мало). Охота захватывает почти все водоемы всего пролетного пути, в этом смысле ООПТ капли в море.Если бы зоны покоя были на большинстве крупных водоемов, и действовали бы не только в отношении охотников, а просто запрещали туда доступ, это был бы разумный компромисс и в общем то был бы в интересах охотников.

Может, посчитать сумму площадей, отведённых "учёными-орнитологами" для безопасного отдыха перелётных охотничих видов, соотнести их с общим количеством пташек, поделённым на дни охоты, и прикинуть - не жирно ли выделять на каждого селезня - по озерцу, а на каждого гуся - по полю-болоту, коли всплывут такие цифры? Пусть организуют заказники, особые зоны покоя, в местах действительных, локальных многотысячных концентраций пернатых.

Кстати, такая ситуация тольков Лен. области, и только на бумаге. Охот общества выписывают путевки в заказники, поскольку у них там остались базы. И вот и вся природоохрана.

 

[Селянин]

pktitorov (Павел) , Если бы зоны покоя были на большинстве крупных водоемов, и действовали бы не только в отношении охотников, а просто запрещали туда доступ, это был бы разумный компромисс и в общем то был бы в интересах охотников.

Я об этом тоже думал. В местах, где я живу кругом поля и, по большей части возделываемые. С момента закрытия охоты и до начала полевых работ, тысячи гусей отдыхали и кормились на них целыми сутками. Как только появились трактора, гусь ушёл. Мой личный взгляд такой: если организовывать на путях миграций гусей локальные территории отдыха, то необходимо полнейшее ограничение туда доступа транспорта и с/х техники. Но ведь на это никто не пойдёт.
Я и не пытаюсь спорить - в этом письме много недостатков. Поэтому за основу предлагаю принять лишь первую часть до слов "Мы предлагаем", а всё что после них - убрать. В конце-концов пусть это регулируется правилами охоты, которые можно обсуждать отдельно.

Добавлено через 8 минут:
Олег Калена (Олег) ,да ни кривлю я ни чем, т.к. не имею никакой личной выгоды. Подсадных уже давно не держу, потому что практически утратил интерес к весенней охоте. Моё предпочтение охоте на пушного зверя с лайками. Но я знаю массу людей, которые охотятся только весной и ждут открытия сезона как божьего дара. Я люблю и уважаю этих людей, вот за них, собственно, и глотку рву. Точно также как и за вас. А мне ещё с вами спорить приходится и выслушивать оскорбления. Так будем за сохранение весенней охоты биться или нет? Если нет уйду в тему охоты на куниц.

 

[Олег Калена]

...А мне ещё с вами спорить приходится и выслушивать оскорбления. Так будем за сохранение весенней охоты биться или нет?...

В чём оскорбление? В том, что "охотники России", от лица которых готовится обсуждаемое обращение не захлебнулись от восторга, прочитав подготовленный Вами текст? За них глотку рвёшь, а они... Сволочи неблагодарные.
Что мы имеем по сути?

1. Весеннюю охоту пока никто реально не отменил. Одни слухи и опасения.
2. Охотники уже сейчас, сами попросят лишить их охоты с чучелами весной.

Говорите, ничем не кривите? Независимы и беспристрастны? Тогда прокомментируйте свои собственные слова:

...Надо как-то вывернуться, чтобы охота с подсадной была в приоритете, либо по срокам, либо по ценам, либо по территориям. А то что получится: кто-то уток держит, занимается с ними, кормит, поит, лелеет, а я приду под соседний кус(Т)ок брошу рваную "резинку" и буду вашими услугами на халяву пользоваться...

Какими такими услугами? Кряканьем чужой подсадной?
Предоставители "нехалявных" услуг - это и есть те самые друзья, за интересы которых на самом деле Ваша глотка рвётся?

Повторюсь, подсадные - это прекрасно, но только в случае свободного выбора этого метода охоты, а не навязанная услуга, о повсеместном внедрении которой давно мечтают охотпользователи.

 

[Дорофеич]

Олег Калена (Олег) ,

Подсадная привлекает в первую очередь крякового селезня. Селезни других "речных" видов добываются скорее попутно или вообще случайно. Чучела же позволяют с успехом охотиться на любые присутствующие в данной местности виды, в том числе и многочисленные "нырковые", ибо традиционно изготовляются в форме имитаций не только утки, но и селезня в весеннем пере.

Не совсем верно - судя по различным экспериментам птице в первую очередь интересен силуэт чучела, а не его окраска. Помните, в советские времена были чёрные чучела? С ними ведь довольно успешно охотились. Да и не стоит забывать, что птицы видят в ультрафиолете, и как при этом они видят современные краски - никому не известно.

Повторюсь, подсадные - это прекрасно, но только в случае свободного выбора этого метода охоты, а не навязанная услуга, о повсеместном внедрении которой давно мечтают охотпользователи.

Поддерживаю

 

[Олег Калена]

Помните, в советские времена были чёрные чучела? С ними ведь довольно успешно охотились

Здесь следует учесть, что утки подсаживаются не только к "своим", но и просто в проверенных другими птицами, безопасных местах. С другой стороны, применение ярких, контрастных "селезней" в стайке чучалок позволяет привлечь птиц именно имитируемого вида, и поднять результативность охоты.

В рамках обсуждаемой темы нас больше должно интересовать другое обстоятельство - ни подсадная кряковая утка, ни её пластиковая имитация не могут привлекать селезней всех видов разрешённых к добыванию, т.е. не способны удовлетворить требования охотника в полной мере.

 

[Leshii]

На всех у них сил не хватит. После такого, сразу вернутся к законным весенним охотам... идиоты

Да ну! В охотинспекции сейчас палочная система, как и в ментуре. Составил больше протоколов - молодец! Мало составил - плохо работаешь! Реальное сокращение нарушений никого не волнует. Что толку, что пять лет назад лесники кричали, что нельзя принимать Лесной кодекс? Приняли, разогнали лесников, в прошлом году позадыхалисть в Москве малость, выделили Шойгу денег, тот их "освоил" на какую то дурацкую технику.... а лесники как были в гавне, так и остались... Гниём с головы...

 

[pktitorov]

Олег Калена (Олег) ,

ни подсадная кряковая утка, ни её пластиковая имитация не могут привлекать селезней всех видов разрешённых к добыванию, т.е. не способны удовлетворить требования охотника в полной мере.

ну это тоже спорно. Имитация крякового крякания привлекает все виды практически, даже у которых крякания нет. Кряква осторожная и этакий "маркер безопасности" видимо.
Мне кажется вы бьетесь не за то. Пока мы спорим о подсадных и чучелах, ребята могут и впрямь целыми районами закрыть весеннюю охоту, не имея количественного статистического обоснования.

Проблема в том что у нас мониторинга нет нормального и никогда небыло, поэтому без цифр сотрясают воздух люди с интересом (охотники) и идеологией (зеленые и позеленевшие орнитологи), и это пустословие с обоих сторон. Я тут подумал, что данные кольцевания дали бы вполне приличную оценку изменений численности по годам, относительной по видам, если туда докинуть данные по охоте (сроки), и данные погодные за предыдущий охоте сезон размножения. По меньшей мере по Евр. России (за счет колец французов - голландцев-шведов и т. д.) и по ДВ (за счет колец японцев). Работа большая но реально может расставить точки над "и" влияет весенняя охота или нет. Блин, денег и данных бы - сам бы сделал Полгода где-то только эти если заниматься... .

 

[Селянин]

Олег Калена (Олег) ,вам явно не понравилось слово "вывернуться". Ну, что ж? Другого не сумел подобрать. И хотя я не выступаю против охоты с чучелами и манком, считаю, что охота с подсадной обязательно должна быть приоритетной, т.к требует от охотника большей подготовки и трудозатрат. А охота с чучелами и манком позволяет недобросовестному охотнику мотаться по угодьям с чучелкой под мышкой и мешать правильным охотникам охотиться. Другое дело, если бы в угодьях все вели себя корректно и достойно, и не стреляли бы по подсадным, подкрадываясь к ним из-за кустов. Тогда бы и речи не было о приоритете охоты с подсадной. Если быть до конца откровенным, то весенняя охота в современных условиях, практически не чем не отличается от осенней - бьют по всему что летит, плывёт и шевелится. Но это уже вопрос личной морали и самоконтроля. Несмотря на то, что сейчас весной на 16 дней угодья просто-напросто отдаются на разграбление, я считаю, что весенняя охота должна быть! Может быть вы считаете по-другому? Наверняка, нет.

Теперь об охотпользователях (арендаторах охотугодий). Общаюсь со многими директорами хозяйств и все сетуют на дебильность законодательства и волюнтаризм чиновников. Сейчас всем несладко и это факт. Во-первых, не все охотятся в закреплённых угодьях. Большинство простых охотников пользуются УОП. А там подсадную в платную аренду брать не у кого. Сейчас охотников, которые держат подсадных, единицы. Остальные предпочитают (по разным причинам) особо не утруждаться. Аналогию можно привести с легашатниками, которым охота разрешается на две недели раньше от общего открытия сезона. Представляете, есть такие, кто этому яро противится. Они будут ворчать и бубнить о том, что де легашатники в угодьях всю дичь разгонят. Недовольные в частностях есть и будут всегда - это закон жизни. Едиными надо быть в главном. А сейчас -это угроза закрытия весенней охоты. А если кто-то надеется, что пронесёт, так я в этом сильно сомневаюсь. Они ведут наступления по всем фронтам, а мы утонули в демагогии и отстаивании личных интересов. История учит, что междуусобная раздробленность быстро приводит к 300 летнему игу.

 

[Дорофеич]

Селянин (Вадим) ,

считаю, что охота с подсадной обязательно должна быть приоритетной, т.к требует от охотника большей подготовки и трудозатрат.

На чём базируется ваше мнение? Подавляющее большинство охотников, охотящихся с подсадными весной покупают их за 10 дней до охоты или просто берут в аренду. В результате приличное количество этих "подсадных" сидит молчком, а охотник надрывается в манок. А иногда и электроманок ставит.
Людей, которые содержат своих подсадных круглый год очень мало. Кстати, чтобы нормально охотится с чучелами, надо научиться манить, что тоже довольно сложно и требует от охотника подготовки.
Не вижу никакой разницы в данном случае между подсадными и чучелами. Она есть в самой атмосфере охоты, но принципиальной разницы между охотником с чучелами и охотником с подсадной нет.

 

[Пулькин]

А сейчас -это угроза закрытия весенней охоты. А если кто-то надеется, что пронесёт, так я в этом сильно сомневаюсь. Они ведут наступления по всем фронтам, а мы утонули в демагогии и отстаивании личных интересов.

Имхуется мне, что Вы преувеличиваете значение этого заседания в Минприроде где рассматривались вопросы регулирования весенней охоты и охраны угодий,что в этом плохого. Ограничения предлагаются главным образом для улучшения миграции гусей. В конце концов создание этих зон покоя никак не скажется на весенней охоте, более того еще и улучшит ее. Возьмите пресловутый Олонец, закройте эту "зону покоя" и Вы там увидите тоже что во всей нашей области после открытия.
Хотя это не панацея, в нашем обществе всегда найдутся те, кто под любым предлогом будет пытаться забраться туда поохотиться, вот почему туда и надо ограничивать доступ на весенний месяц для всяких посещений и не только охотников.Так что я лично пока не усматриваю в этом заседании никакого наступления в плане запрета весенний охоты в России.

 

[Олег Калена]

...мы утонули в демагогии и отстаивании личных интересов...

Именно так. Совершенно недопустимо прикрываясь заботой о всеобщем благе добиваться привилегий для ограниченной группы лиц. И никакие демагогические приёмы не заставят самостоятельно думающих людей обращаться к власти с просьбой урезать свои права...

...А охота с чучелами и манком позволяет недобросовестному охотнику мотаться по угодьям с чучелкой под мышкой и мешать правильным охотникам охотиться...

Ну, это - параноя и снобизм. Содержание подсадной, и тем более аренда её на время, не делает человека правильным охотником автоматически, верно? А раздолбаи шляются по угодьям и без всяких чучалок, чужие манихи скрадывают и дырявят их ничуть не реже, чем живых подсадных. Хотя, правилами всё, вроде предусмотрено: чучело под мышкой, равно как и подсадная в корзине, не даёт право расчехлять ружьё. Выстави подсадную или чучела, замаскируйся в скрадке, потом стреляй. Ну, и о финансовых вложениях: комплект толковых, качественных чучалок стоит никак не меньше, чем живая крякуха, и бросать их без присмотра, чтобы отправиться прогуляться по берегам - рисковое занятие.

 

[Селянин]

Олег Калена (Олег) , чучело под мышкой, равно как и подсадная в корзине, не даёт право расчехлять ружьё. Выстави подсадную или чучела, замаскируйся в скрадке, потом стреляй.

А вот тут мне вам возразить нечего и не надо. Всё совершенно верно. Формулируйте свою правку в текст и я её с удовольствием приму. Да и в остальном вы меня убедили. А поведение оттдельных охотников-хулиганов мы пока вынесем за скобки. Это тема для другого обсуждения.

А по поводу ранней паники (кто-то написал?), так как бы не опоздать. Они-то потихоньку действуют. Сначала осторожно, а потом наглей. Вот, к примеру у нас во Владимирской области приняты нормы добычи охотничьих животных:

1) лисица - 2 особи за сезон охоты на одного охотника;
2) собака енотовидная - 2 особи за сезон охоты на одного охотника;
3) ласка- 2 особи за сезон охоты на одного охотника;
4) горностай - 2 особи за сезон охоты на одного охотника;
5) хори (лесной хорь, степной хорь) - 2 особи за сезон охоты на одного охотника;
6) норки (европейская норка, американская норка) - 2 особи за сезон охоты на одного охотника;
7) куница лесная- 2 особи за сезон охоты на одного охотника;
8) зайцы (заяц-беляк, заяц-русак) - 2 особи за сезон охоты на одного охотника;
11) белка обыкновенная - 2 особи за день охоты на одного охотника;

И вы считаете, что это паникёрство?

 

[шарик]

даже читать не буду пускай все эти запретители идут в опу по определению.