Предложение расширить весеннюю охоту до 16+14 дней

[Ivanich]

Вот же человек, я ему про Фому а он мне про Ерёму.

Есссесссвеннно.)))))) Я охотился на Украине с 1982 по 1995г.г. включительно... том вообще не было и нет весенней охоты, весной никто не брэчит, а численность утки и гуся никак не становится "катастрофически" высокой... (об этом в теме уже высказались наши украинские сотоварищи), может таки дело в чем то другом...НЕ?

 

[ВЛАДС]

.НЕ?

После ВОВ на территории Ленинградской области практически не было лося, и чтобы восстановить численность была, на долгие годы, закрыта охота на сохатого, в итоге численность лося в области тоже была, можно сказать "критической", на 40 тыс.га у нас выписывалось 100 лицензий, и все реализовывались запросто.

1982 по 1995г

Запретить охоту в одном, конкретном месте -делу не поможет, соседние регионы, где открыта охота, всё компенсируют, тем более тогда был СССР, и белорусы с РСФСР "помогали".

 

[Egalitist]

Только-только откажутся от весенней, потом начнут ныть что и утки мало и зайца, кабанов/лосей катастрофически нет...короче что-то чует мое сердце что через десяток - другой лет придется только тихой охотой заниматься........да и то по лицензии на определенный вид .....и это не шутка.

Точно, будет по Нимёллеру (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нимёллер,_Мартин):
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

--- Добор поста---

Я признаю то, что вы написали?! Я этого не говорил! Читайте мой пост внимательно, и не перевирайте слова.

Это вряд ли, С-300. Дорофеич иначе не умеет

--- Добор поста---



--- Добор поста---

Как то мало попросили.......Надо весной охотиться, чтобы осеннюю охоту убить окончательно, и оставить только "перелёт", вон, в америке,-весенней нет, зато гуся в два раза больше чем у нас, а утки, так в несколько раз......

И весенняя есть (с электроманками, многозарядками, и уговаривают охотников больше весной стрелять, а охотники просто не могут больше), и гуся там не в два раза больше - http://www.ohotniki.ru/hunting/soci...na-gusey-kak-instrument-ohranyi-prirodyi.html.

--- Добор поста---

Можно я вам в ТРЕТИЙ РАЗ напишу: НЕТ РАЗЛИЧНЫХ ПОРОД, и НЕ БЫЛО НИКОГДА! Были и есть РАЗЛИЧНЫЕ ПОРОДНЫЕ ЛИНИИ.

Может, ошибаюсь, но, помнится, в старых книгах тульские, семеновские и прочие подсадные породами назывались. В бытовом, литературном употреблении, по-моему, ничего предосудительного нет, что порода, что отродье. А в госреестре селеционных достижений (пород животных - http://www.gossort.com/docs/rus/REESTR_SKOT2016.pdf) может, кстати, и не одна линия подсадных в качестве породы оказаться, дальше видно будет.

--- Добор поста---

Русанов Ярослав Сергеевич, в статье "Подсадная утка" приводит целую главу: " Породы подсадных уток" и даёт их описание всего упомянуто 4 породы "Тульская утка", "Воронежская или Пензенская утка", "Горьковская или Семёновская утка", "Саратовская утка".(Труды Завидовского заповедно-охотничьего хозяйства, выпуск 2, Военное издательство Министерства обороны СССР, Москва, 1971 год)
Поэтому для кого то, это породные линии, а для кого то - породы.

Но он же в книжке "Подсадная утка и охота с ней" 1975 года говорит и о нескольких породах («в различных местах появились породы подсадных уток, отличающиеся друг от друга экстерьером и манерой работы»), и об одной («получена порода уток, предназначенных для охотничьих целей») [книжка доступна, например, здесь - http://www.amur-ohota.ru/catalog/item1259.html].
Я думаю, как раз в ходе начатой работы выяснится, сколько отродий достойны госреестра пород - одно или больше.

--- Добор поста---

По разным посдчётам количество гуся в северной америке превышает от 2-х до 4-х раз европейскую популяцию, а утки на один 0, т.е. в 10 раз, и это главный аргумент за запрет весенней охоты.

А не могли бы Вы ссылки привести на Ваши источники?

а благодаря запрету на весеннюю охоту сейчас там добывают

Вот это особенно интересно. Запрет на весеннюю охоту был введен около 1920 г., а расти гуси начали с 1960-х. Вы считаете, благодаря запрету сорокалетней давности? Не могли бы ссылку дать на исследование, где эта причинно-следственная связь показана? Я этим вопросом интересуюсь, гору литературы перелопатил, а связи не нашел. Наоборот, то, что массированная весенняя охота сейчас не может сдержать некоторые "породы" гусей, как раз, вроде бы, доказывает, что не весенняя охота была причиной низкой численности сто лет назад

 

[yuriy-ms]

Лично мне непонятно, почему при более раннем открытии для владельцев легавых на охоту по "мелочи", на одну собаку три охотника. Ведь здесь речь идет в первую очередь о развитии охотничьего собаководства. Для владельцев подсадных, что важнее, работа утки или добытые селезни? Никто не мешает "сидеть" с подсадной с марта по июнь, её работой наслаждаться. С другой стороны продлить охоту можно, но лишь под егерским контролем, для многих о/х это возможность "выживания". В советские времена было 10 дн. охоты и гусь весной закрыт, и шуму по этому поводу не было. Фанатам весенней охоты можно начать сезон в Калмыкии в марте и закончить в июне на северах. Так что 10 дн. это достаточно условно для нашей страны, правда время и деньги нужны.

 

[Lahtac]

У меня вот мысль по срокам весенней,где гусь чисто пролётный. В качестве примера естественно Магадан. Охоту на гуся можно держать открытой с января по декабрь. Гусь как летел несколько дней весной и несколько дней осенью так и будет лететь,ему ведь сроки выделенные охотникам по фигу.

 

[ЭГСАП]

Для владельцев подсадных, что важнее, работа утки или добытые селезни? Никто не мешает "сидеть" с подсадной с марта по июнь, её работой наслаждаться.

Вы видно и не представляете что такое подсадная.Это такая птичка в порушках живая кушать хочет каждый день.И кушает целый год.И "сидеть " можно на диване перед телевизором или компутером и смотреть на уточек. А с подсадной нужно "работать"чтобы она правильно работала.В марте она ешё не будет работать а в июне уже.Всему своё время,всё зависит от температурного режима.И для заводчика не так важно количество добытых селезней,а сам протцэсс добычи.А это может произойти только в благоприятное время и месте.(без шатающихся "охотничков").И будет 5 или 6 зорь но таких которые будут помниться целый год.

 

[Дорофеич]

Нда, три дня не был на сайте, а тема вон куда разрослась.

Зато можно быстро сунуть патрон в ствол. Хоть дробовой, хоть пулевой! Вы же брэк махровый! Что мешает зачехлить ркжьё-то? Жадность ваша мешает брэковская

Какой вы, однако, просвещённый человек. Но тут вы не угадали. Я привык уходить на тягу с ружьём на плече. И на глухариный ток, кстати, тоже. Считайте, что для меня это необходимое условие весенней. Закон считает по-другому и я, в общем не против. Будет у нас больше проверяющих в угодьях, может тогда и обзаведусь удобным чехлом. А пока буду ходить так. Выпишут штраф - так я не против, знаю что нарушаю. И, кстати, никому не советую так поступать.

то значит АЗАРТ ИГРАЛ? Вы не в карты играете на раздевание, а лишаете жизни живое существо! Тут нужно эмоции свои обуздывать, или вам старшие дяденьки не говорили? Вы что, психически неуравновешенный человек? Тогда как вы проходите психиатра? Ну дак, сейчас же легко! Всё можно купить!
ПиСИ: Вы охотминимум вообще сдавали, или вы из стрелков новой формации?

Сдавал, сдавал, не беспокойтесь. В 18 лет. А начал охотится с 11-12 с чудным ружьём 36 калибра (не 32), а на 14 лет мне подарили МЦ 20-01. Вот примерно к тому периоду жизни и относятся стрельба по парам весной и шастанье по лужам. Ну да, никто тогда толком не объяснил, что мало того, что охота открыта только на самцов, так ещё и надо соблюдать способы добычи в обязательном порядке. Сейчас мне 34 и отношусь я к этому достаточно спокойно. В конце концов все люди сначала пачкают пелёнки. Главное только как можно быстрее прекратить этим заниматься)

Правильно выше сказано Русская подсадная утка.Да когда то были а сейчас все перемешались,даже на линии трудно разделить, Не знаю какие у тебя утки,но в Октябрьском,Тюльганском и Кумертагском р-х от моих уток а они у меня уже были смешаны Тульские с Воронежскими и с какими ещё их мешали я не знаю.Разведение в чистоте сейчас наверное не найти.

Если нет чистой породы, то о чём вообще речь? Вы возьмите, смешайте все породы спаниэлей или легавых - и что вы получите в результате?

Те, кто по каким то причинам не имеет отношения к этой охоте (негде содержать, лень, геморрно, фиолетово и т д) - те резко против, мотивируя это возможным! (обратите внимание) ростом браконьерства. И, хотя, сами не прочь охотиться в установленные сроки, но ратуют за закрытие или сокращение сроков охоты.

Илья, я ещё раз подчеркну, что, говоря о закрытии\открытии весенней охоты надо отталкиваться от ресурса, от его состояния. И именно на этом основании надо определять сроки. Поэтому, если мы говорим, скажем, об охоте на белощёкую казарку весной - то её можно сколько угодно стрелять, хоть 20 дней подряд. Популяция растёт практически по экспоненте. Но если мы говорим об охоте на таёжного гуменника, подвид middendorfi, то его просто надо срочняком в КК РФ вносить.
При этом понятно, что можно открывать единичную охоту и на Краснокнижные виды. От добычи одного тигра ничего страшного не произойдёт. НО! У нас нет нормального госохотконтроля. Можно сделать очень сложную, оправданную схему весенней охоты, продлив её до месяца с разбивкой на охоты на току, на гуся и вальдшнепа и отдельно подсадной. НО КОНТРОЛИРОВАТЬ эту схему просто некому. И охотятся будутм месяц на всё. Поэтому и любые разговоры о расширении сроков охоты без нормального госохотконтроля асболютно беспочвенны.

--- Добор поста---

И весенняя есть (с электроманками, многозарядками, и уговаривают охотников больше весной стрелять, а охотники просто не могут больше), и гуся там не в два раза больше

О, а вот и известый в узких кругах юрист зашёл на огонёк. Здравствуйте, здравствуйте, давненько не видно вас было.
Ну и что же вы опять из контекста информацию-то вырываете? У амеров весенняя охота открыта очень недавно в рамках регуляции численности белого гуся. На уток весной (а мы в этой теме разбираем как раз предложнение о продлении охоты с подсадной) там охота закрыта.

Вы считаете, благодаря запрету сорокалетней давности? Не могли бы ссылку дать на исследование, где эта причинно-следственная связь показана? Я этим вопросом интересуюсь, гору литературы перелопатил, а связи не нашел.

sci-hub и https://scholar.google.ru/ вам в помощь.

Наоборот, то, что массированная весенняя охота сейчас не может сдержать некоторые "породы"

Виды, уважаемый, виды. Боюсь, без понимания чем отличаются виды от пород, вам не скоро удасться понять схему роста численности гусей в Северной Америке.
ЭГСАП, так я не понимаю, чем маночники отличаются от охотников с подсадной? Манок тоже надо найти правильный, научиться манить, что тоже не просто, особенно в городе. И подновлять свои знания. Почему охотникам с подсадной неизвестно какого происхождения можно давать +14 дней к охоте, а маночникам нет? При прочих равных условиях - охота из укрытия, без шатания по угодьям?
Да, я ничего не тёр, но просьба - в этой теме ТОЛЬКО ОБ ИДЕЕ РАСШИРЕНИЯ СРОКОВ ОХОТЫ ДЛЯ ОХОТНИКОВ С ПОДСАДНЫМИ. По весенней охоте на сайте срача тем очень много, поэтому с идеями об охоте на гусей, о том как на самом деле обстоит дело на американском континенте и кто во всём виноват перемещайтесь в старые темы.
Здесь - только о подсадных. Буду по мере возможности тему отслеживать и удалять всё лишнее. Лишнее, а не то, с чем я не согласен.

 

[Пулькин]

Если предполагается серьёзных подход к подсадным, и выделение не просто астрактной "русской подсадной", а как и было, Тульских, Нижегородских и т.д., то должна быть сертификация и родословная на этих уток. И должна вестись селекционная работа с ведением племенных книг и т.д. и тп. Может это и спасёт породы подсадных уток. Но, опять же, а кто этим будет заниматься? Кто непосредственно будет набирать маточное поголовье и отделять дикарей и помеси от чистых пород подсадных? Кто будет писать стандарты и планировать систему скрещивания?

Видимо для этого и создана рабочая группа, чтобы ответить на эти вопросы, а обсуждение сроков охоты, надо полагать, это вторично и не главное.

 

[night shadow]

Я конечно не орнитолог, но... 1. Все породы домашних, а тем более подсадных- произошли от кряквы.. 2. В третьем поколении потомство от пойманой дикарки меняет форму тела, походку, расцветку, становятся более широкогрудыми, наращивают вес, тоесть одомашниваются.. к какой породе их относить? К тульской? Семеновский? Козлодрищенской? Ведь это уже не дикая кряква!
Если на протяжении 3-5 лет человек быбирал из дикаркиных потомков ручных и голосистых, какую породу он вывел?
Теперь по поводу стрельбы во все.. прям представляю- сижу я с уткой на утрянке или вечерке и фигачу все подряд.. вальдшнепов.. тетеревов.. глухарей.. прям на озере..прям с лодки...

 

[Дорофеич]

обсуждение сроков охоты, надо полагать, это вторично и не главное.

Ну вот меня терзают смутные сомнения. Хотя можно им предложить эту идею убрать и сначала разобраться с тем, кто такие подсадные и откуда вдруг взялась новая порода под названием Русская подсадная. Хотя, боюсь, ответ будет примерно вот такой

night shadow,
Кажется, ответ очевиден. Такая утка не является подсадной и не имеет никакой ценности. Ценность имеют только птицы старых пород, выделенных уже очень давно. Вот их потомки и являются подсадными. Недавно одомашненные дикари же могут такие же "подсадные" как какие-нибудь пекинские утки.
Как одомашненный волк не является представителем какой-либо породы собак, так и здесь.

 

[night shadow]

Дорофеич, я говорю не о пекиских и не пойманных вчера дикарках, а о потомстве дикой утки в 3- 5 поколении с отбором более ручных и способных к работе.. или вы читаете по диагонали?? Те старые породы о которых вы так усиленно вещаете- они что, от птицеящеров выводились??
Опять же странно читать рассуждения об "очевидном" человека который даже не видел по его словам нормально работающих подсадных.. вы не находите???
Да, и все-таки хотелось бы услышать от вас- как же с подсадной охотиться на вальдшнепов или тетеревов??

 

[Пулькин]

Хотя можно им предложить эту идею убрать и сначала разобраться с тем, кто такие подсадные и откуда вдруг взялась новая порода под названием Русская подсадная.

Без этого получить преференцию в виде дополнительных 14 дней охоты будет невозможно надеюсь.

 

[Дорофеич]

или вы читаете по диагонали??

Да нет, вы просто свои посты редактируете, я отвечал на первый вариант.
Тут ведь в чём загвоздка. Если породы подсадных уток действительно ценны, то их за 3-5 поколения по-быстрому не выведешь. Если же их можно вывести за короткий промежуток времени, взяв любых уток из природы, то, во-первых какую-то породу они не образуют и, во-вторых, ценности не представляют.
Вот, в зоопарках длинные линии диких животных есть, которые не два-три, а десятки поколений в неволе содержится. Но породы-то они при этом не образуют.

человека который даже не видел по его словам нормально работающих подсадных

Напишите, пожалуйста, номер поста, в котором я это писал. Я говорил, что есть проблема наличия огромного количества не работающих подсадных уток с мутным происхождением. Это было. И интересовался, как разделять вот этих не работающих от настоящих подсадных. Вот и всё.

Да, и все-таки хотелось бы услышать от вас- как же с подсадной охотиться на вальдшнепов или тетеревов?

А где я об этом писал? Ещё раз - с моей точки зрения, охота у нас практически никак не контролируется. И как только сделают дополнительный срок, то
а) Будут охотится с любой уткой, называя её подсадной. Даже упорно молчащей. И никаким образом это возрождению национальных традиций не поможет.
б) Под шумок будут охотится и на всё остальное. Один из вариантов - посадил подсадную вечером на лужу в маскхалате и стреляй вальдшнепов на тяге.

 

[ИльяХант]

Будут охотится с любой уткой, называя её подсадной. Даже упорно молчащей. И никаким образом это возрождению национальных традиций не поможет.

Дураков везде хватает, но Дима, НЕ БУДЕТ человек держащий подсадных охотится с немой уткой, он ее выбракует всего навсего, смысл с ней охотится. Да и люди, которые приобретают всего на сезон хочет качество, а не молчунью.

Один из вариантов - поставил сел вечером на лужу в маскхалате и стреляй вальдшнепов на тяге.

Ну можно так сказать, что он и вышедшего лося стрельнет на раз-два?
Дима, я вот в твоих постах вижу ниточку, что мол закрыть надо все, а то людишки такая дрянь, что только браконьерство одно от охоты процветает

 

[Дорофеич]

ИльяХант, конечно заводчик подсадных с молчуньей охотится не будет. Но ты представляешь, какой ажиотаж будет вокруг подсадных, если с ними можно будет на 2 недели больше охотится? И так их разбирают перед охотой как горячие пирожки в студенческой столовой. Кто ж будет сам резать птиц, на которых запись будет?

Ну можно так сказать, что он и вышедшего лося стрельнет на раз-два?

У нас лося не стреляют на тяге. Да и кабана тоже. Здоровые они уж больно, а хранить негде, тепло уже. А вот зайчатинкой легко могут угостить. Прекрасно помню, как как-то рассказал в знакомой компании охотников, как ко мне на лужайку белячок полулинный вылез и бродил по ней минуты 3. Там разве что у виска не крутили, когда им стало ясно, что я стрелять и не собирался.
Илья, я уже это и здесь писал, но , видимо, надо повториться. Прежде чем расширять сроки весенней охоты надо
а) Хотя бы в половину прижать браконьрество. Чтобы соблюдались способы охоты, чтобы было понятно, что тебя один-два раза за 10 дней охоты проверят.
б) Оценить запасы и добычу охотничьих видов. Никому не известно даже примерно ни сколько у нас уток гнездится, ни сколько добывается. Понятное дело, по видам. А не просто "уток".
в) Только после этого определить, в каких регионах возможно увеличение сроков охоты, а в каких нет. А не по всей России ХХ дней и точка. Страна большая, состояние популяций даже одних и тех же видов разное. Поэтому и сроки должны быть разными.

 

[night shadow]

Да пожалуйста - 48...

--- Добор поста---

Кстати, следующий тоже не лучше.. складывается впечатление что вы абсолютно не в курсе как правильно работает подсадная утка...

 

[пепс68]

Хотя бы в половину прижать браконьрество. Чтобы соблюдались способы охоты, чтобы было понятно, что тебя один-два раза за 10 дней охоты проверят.

Дима, а браконьерство процветает только на весенней охоте? кому бречить - он на сроки положил...Давайте тогда уж сократим и количество вездеходной и снегоходной техники в угодьях, что бы все машины оставались на дорогах общего пользования, а в угодьях только на своих двоих! Вот тогда уж точно бречить перестанут ибо, как из твоих слов,-

У нас лося не стреляют на тяге. Да и кабана тоже. Здоровые они уж больно,

в рюкзачке не унесешь...

 

[Дорофеич]

Да пожалуйста - 48..

И? Где тут я пишу, что хороших подсадных я не видел?
Вы мой первый пост-то читали? Цитирую

Во-вторых, сколько я ни видел подсадных, работало хорошо если половина. А обычно меньше. В этом году было 4 подсадные, рабочей была одна.

Я в курсе, как работает подсадная, не переживайте.

Дима, а браконьерство процветает только на весенней охоте? кому бречить - он на сроки положил.

Да нет, обычно всё-таки браконьерят в сроки, потому что выстрел слышно издалека. Так что сроки - важная вещь.

 

[пепс68]

потому что выстрел слышно издалека. .

КТО слышит? или кому слушать? ну сам же писал повесил расчехленное ружье на плечо и пошел...потому как никого нет (егерей) там... Я не захватил то время когда охотники встречаясь в угодьях показывали друг другу билет и путевки...Сейчас покажут? На разбор в общество пойдут? Последний случай с мажорами на дороге и их съемкой себя в инете тому пример! "А что нам будет?" и целый генерал МВД ПРОСИЛ их прийти для дачи объяснений, тьфу! аж противно! Слишком большая разница между людьми в нашей стране стала, поэтому и в угодьях черте чего творится! там так же все начинается - "я сейчас позвоню и все решим..." и т.д. Пока не будет культуры в обществе, пока не будет КАЖДЫЙ равен перед законом никакими сроками охоты ты не остановишь беспредел! имхо.
Да, Дим, забыл совсем, а еще что бы не слышали есть пневма, мелкашки, ты же сам видел как охотили селезней с подсадной и мелкашкой... "Разруха она не в клозетах, а в головах!"

 

[Vlad Hawk]

Собственно всю тему пока не осилил, к сожалению только что ее увидел, но пока есть ысли я их выскажу.

Во-первых с манными утками где только не охотятся. Я точно знаю об охоте с подсадными в Иране и во Франции.

Охота с подсадными утками не везде одинакова. Например во Франции, если я не путаю, используют подсадных уток РАЗНЫХ видов. И чирков и свиязей и т.д. и в основном их используют на осенней охоте (могу ошибаться) и криковыми их не назовешь, так, живые ручные чучела.

Во-вторых, сколько я ни видел подсадных, работало хорошо если половина. А обычно меньше. В этом году было 4 подсадные, рабочей была одна.

Собственно о чем и речь. Еще лет 10-15 назад охота с подсадными, если мне память не изменяет, у нас вообще была чуть ли не под запретом. Многие энтузиаты забросили это дело, пропало не мало хороших линий подсадных, а остальное смешалось в кучу.

В-третьих люди, охотящиеся с манком, остаются за скобками. А, с моей точки зрения, это более сложная охота, чем охота с подсадной.

Вот тут я отвечу близкой мне темой, а именно к примеру охоту с ловчими птицами пару-тройку лет сократили на 2 месяца. Раньше она была до конца февраля, а теперь до конца декабря. А ловчая птица это не ружье и не манок. В сейф или на полку не положишь. Ровно тоже и с подсадными утками. Затратное и хлопотное это дело.
Собственно и с охотничьими собаками тоже.

Дмитрий, например владельцам подружейных собак тоже есть преференции, вроде открытия охоты с 25 июля и 5 августа на определенные виды дичи.

--- Добор поста---

У нас и так сейчас ситуация с весенней просто караул, а тут еще откроется возможность, купив на рынке утку и назвав ее подсадной, еще две недели долбить все подряд

Селекция, племенная книга и индивидуальное мечение.
Никто с дворняжкой на охоту не пойдет, для легавых же на неделю-две раньше.
К тому же у собы должны быть доки, дипломы, индивидуальная метка (клеймо или микрочип)
Кстати и у ловчих птиц та же байда. Неразъемное кольцо надетое в птенцовом возрасте или микрочип.