• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Хочу охотиться с собакой без документов.

  • Автор темы Автор темы Vlad Hawk
  • Дата начала Дата начала
Уф!!!
Голова пухнет от всего прочитанного. В результате очевидно придется пойти сразу двумями путями, а там либо так, либо эдак, либо все и сразу.
Огромное спасибо всем кто надавал умных советов!!! :az:
 
Vlad Hawk (Влад) написал(а):
Правила одни и те же и в РКФ, и РОРС
- это одна ваша позиция.

из нее следует:
Angl-sett (Ольга) написал(а):
И до испытаний всегда и по сей момент допускались собаки с оценкой не ниже хоря.
а вот ссылка, которую я уже давала:
http://rkf.org.ru/documents/rules.html
см.: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
Там НЕ сказано (не могу дать цитату, не открыть - комп без офиса), что на испытания допускаются собаки с какой-либо оценкой. На состязания да, с оценкой, не помню какой, но вроде оч.хор.
Вроде об этом в пп.6,7,24.
А вот сейчас в охоте розданы свежего выпуска книжечки РОРСа, где те же самые правила, но со словаи о допуске к испытаниям с оценкой не ниже ... какой-то, может и хор. Рук пород в охоте эти книжечки имеют.
И как "уговорить" комисиию заявить испытания по правилам РКФ (без оценки), не известно, хотя балловые расценки одни и те же :) Проводят-то их охот эксперты. У норных испытания проводят тоже охот эксперты, но допускают собак без оценки.
Есть еще такая фишка - приходит молодая собака, еще не бывавшая на выставке и соотв не имеющая оценку. Ее должен осмотреть эксперт. У норных этот осмотр проводится на предмет наличия всех зубов, как главного инструмента собаки что б беззубая собака от лисицы не пострадала :) Семенники, отсутствие которых дисква, не смотрят. Так в СПб. Норная Москва бьется за равила РОРСа, с недопуском собаки без оценки к испытаниям.
Знаю, что у СПб спаниелей тоже строго. если осмотр показал, что собака не может плучить оч хор (или хор) - досвидос.
Как у легавых и лаек, не знаю. Думаю, что так же. Наверное, дичи в полях лесах мало :) Или конкуренты без оценок достаточно сильные противники )))
Несмонено я имела ввиду, что до полевого мероприятия даются условия проведения.

Мое мнение маленькое, но мне жаль, что собаки без оценки (с дисквой) или без родословной не могут участвовать в личных испытаниях. Особенно жаль, если собака с браком от плановой вязки и ее владелец совсем не виноват в ее пороке. Так хоть и ему и собаке отдушина была бы. А то купил в клубе, а дальше сам возись как хошь, без помощи и внимания и общения в коллективе.


Vlad Hawk (Влад), нет ничего сложного :)
Только затратно - три выставки немало стоят.
Сейчас РКФ из отпуска вышла, позвоните, узнайте условия получения первичной родословной (нулевки).
 
Vlad Hawk (Влад) ,
В результате очевидно придется пойти сразу двумями путями, а там либо так, либо эдак, либо все и сразу.
!!
Идти нужно одним путем и правильным, оформить документы на помет задним числом со штрафами и не выдумывать ничего. Не прошло видимо мое сообщение вам в личку..
 
Лидия (Лидия) написал(а):
Идти нужно одним путем и правильным, оформить документы на помет задним числом со штрафами
Лида, но ведь не владелец собаки должен это делать. Надо, что б заводчик согласился и штрафы оплатил.
 
Лидия (Лидия) написал(а):
Идти нужно одним путем и правильным, оформить документы на помет задним числом со штрафами и не выдумывать ничего. Не прошло видимо мое сообщение вам в личку..
Лидия, прошло, спасибо!
Только во первых родители в Москве (и вся "бухгалтерия" очевидно), а во вторых это надо напрягать кучу людей, а человеческий фактор он много значит. Так что этот путь скорее более правильный, но и более геморройный.
Но буду пробовать.
Еще раз спасибо!
Agata (Вера ) написал(а):
Надо, что б заводчик согласился и штрафы оплатил.
Положим штрафы я оплачу от лица заводчика (надеюсь там не десятки тысяч УЕ), но вот по первому пункту, не у всех есть время возиться.
 
Angl-sett (Ольга) ,Сорри за офф.
Оля,напомню-заберет...
 
Сообщение от Agata (Вера ) , а вот ссылка, которую я уже давала:
http://rkf.org.ru/documents/rules.html
см.: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
Там НЕ сказано (не могу дать цитату, не открыть - комп без офиса), что на испытания допускаются собаки с какой-либо оценкой. На состязания да, с оценкой, не помню какой, но вроде оч.хор.
Угу, прочитала, на испытания мона без оценки, а на состязания не ниже хоря.
Ну этт и правильно, раньше действительно получалась вилка: без оценки не можешь на испытания, а без диплома не можешь на охоту, а при этом собаки с плембраком считались пользовательским поголовьем, т.е. для охоты. Да и для тех, кому не повезло с экстерьером собаки, охота - отдушина.
Сообщение от Agata (Вера ) , А вот сейчас в охоте розданы свежего выпуска книжечки РОРСа, где те же самые правила, но со словаи о допуске к испытаниям с оценкой не ниже ... какой-то, может и хор. Рук пород в охоте эти книжечки имеют.
Плиз, переведите, что значит "в охоте" и что за свежие книжечки РОРСа. Вы имеет ввиду сборники этих самых правил?
Вообще-то расхождений быть не должно. Перед тем как РКФ утвердил все эти правила, РОРС со РФОСом все согласовали-утвердили-подписали и без всей этой процедуры по-новому кругу взаимных согласований никаких изменений быть уже не должно.
Сообщение от Agata (Вера ) , И как "уговорить" комисиию заявить испытания по правилам РКФ (без оценки), не известно, хотя балловые расценки одни и те же Проводят-то их охот эксперты. У норных испытания проводят тоже охот эксперты, но допускают собак без оценки.
Есть еще такая фишка - приходит молодая собака, еще не бывавшая на выставке и соотв не имеющая оценку. Ее должен осмотреть эксперт. У норных этот осмотр проводится на предмет наличия всех зубов, как главного инструмента собаки что б беззубая собака от лисицы не пострадала Семенники, отсутствие которых дисква, не смотрят.
Да комиссию уговаривать уже поздно. Заявлять в РКФ должна не комиссия, а организаторы и не менее чем за 2 недели до испытаний или 3 месяца до состязаний, а САСТ и САС!Т до 1 апреля т.г. на следующий. Комиссии абсолютно по барабану и оценки, и дипломы, если организаторы допустили собаку к испытаниям или состязаниям. Эксперты не должны себе голову забивать такими вопросами. Это вопрос к организаторам, и отвечать должны они, если что не по правилам. Но часто бывает, что функции и организаторов, и экспертов выполняют одни и те же люди. Набралось некоторое количество желающих, попросили экспертов испытать собачек. Вот тогда конечно, эксперты должны проверить документы собак, и лучше, если у собак будет экстерьерная оценка, или же осмотрят собак на месте (зубы и яйки проверить не проблема).
Да, и что значит "охот эксперты"? Все эксперты охотничьи, только есть лицензированные в РКФ и не лицензированные.
Сообщение от Agata (Вера ) , Наверное, дичи в полях лесах мало Или конкуренты без оценок достаточно сильные противники )))
Да не в количестве дичи и конкуренции дело. Просто все взаимосвязанно - правила испытаний, цель проведения испытаний, племенное положение и т.д.
Сообщение от Agata (Вера ) , Мое мнение маленькое, но мне жаль, что собаки без оценки (с дисквой) или без родословной не могут участвовать в личных испытаниях. Особенно жаль, если собака с браком от плановой вязки и ее владелец совсем не виноват в ее пороке. Так хоть и ему и собаке отдушина была бы. А то купил в клубе, а дальше сам возись как хошь, без помощи и внимания и общения в коллективе.
+100
да и всегда по правилам было, что можно охотится с собакой без диплома только первое поле, потом должен быть диплом. А если дисквал, то какой диплом,... а значит и в поля низззя... Другое дело, что у нас никогда не соблюдаются законы, но попадется такой дотошный... и досвидос. Отмахал немеряно верст на охоту, а тебе от ворот поворот без бумажки.
Сообщение от Agata (Вера ) , Vlad Hawk (Влад), нет ничего сложного
Только затратно - три выставки немало стоят.
Сейчас РКФ из отпуска вышла, позвоните, узнайте условия получения первичной родословной (нулевки).
Да все условия уже рассказали.
Выставки можно найти самые недорогие, можно даже не в Питере, а где-нибудь в окрестностях, где еще дешевле, но идти сразу двумя путями.... Зачем? Человеческий фактор - он везде. А вознИ... вот с лайками,... когда половина предков нормальных документов не имеет, только справки и щенячки .... так что у вас ничего страшного. Платить штрафы в таких случаях приходится заинтересованным лицам, т.е. в данном случае это вы, Влад. По цене оба пути практически сопоставимы.
Вообще, надо постараться получить нормальные документы, и только если не получится - нулевку.

Арменчик, угу, напомни. А то обижусь и выкину наф... :)
 
Angl-sett (Ольга) написал(а):
переведите, что значит "в охоте" и что за свежие книжечки РОРСа. Вы имеет ввиду сборники этих самых правил? Вообще-то расхождений быть не должно. Перед тем как РКФ утвердил все эти правила, РОРС со РФОСом все согласовали-утвердили-подписали и без всей этой процедуры по-новому кругу взаимных согласований никаких изменений быть уже не должно
Да. Различия как раз в части оценки для испытаний.

Angl-sett (Ольга) написал(а):
Угу, прочитала, на испытания мона без оценки, а на состязания не ниже хоря. Ну этт и правильно, раньше действительно получалась вилка: без оценки не можешь на...


...лучше, если у собак будет экстерьерная оценка, или же осмотрят ...
я так и не поняла, что вам больше нравится ))


В моей трактовке "охот эксперты" - это люди старой закалки )) как правило, не только игнорирующие, но и не признающие ркф вместе с ее правилами и пр. Да, они же лицензированные в РКФ. :)


Angl-sett (Ольга) написал(а):
да и всегда по правилам было, что можно охотится с собакой без диплома только первое поле, потом должен быть диплом. А если дисквал, то какой диплом,... а значит и в поля низззя... Другое дело, что у нас никогда не соблюдаются законы, но попадется такой дотошный... и досвидос. Отмахал немеряно верст на охоту, а тебе от ворот поворот без бумажки.
Всегда по закону и по правилам к охоте допускались собаки без родословных, но с вет регистрацией. У таких априори не мб диплома. И как раз при таких условиях и законы соблюдены, и охотник ничего не нарушет.
 
У знакомого есть спаниель, без документов. Сводил на районную выставку, там выдали свидетельство, что собака, без родословной, по эстерьеру соответствует охотничьей породе РОС и теперь он спокойно получает путевку на две недели раньше...правда, когда такое случается)) .
 
Влад (Владимир) написал(а):
Правила испытаний и состязаний охот .собак ,рорс,рфос,ркф
Нет. Без РКФ!

В сборнике опубликованы правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак, подготовленные объединенными рабочими группами Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и Федерации охотничьего собаководства (РФОС).
РФОС вообще удивительная федерация - столько лет старое руководство сидело на двух стульях. Теперь новое руководство - и опять то же самое. Микроклимат у них к этому располагает, что ли?
:)
Но может это и хорошо?



змий (Владимир) написал(а):
спаниель, без документов. Сводил на районную выставку, там выдали свидетельство, что собака, без родословной, по эстерьеру соответствует охотничьей породе РОС и теперь он спокойно получает путевку на две недели раньше
Такое у спаниелей в Мск практикуется, на ганзе писали. Именно ради охоты. И записываются на рай охот выс.
 
Влад (Владимир) написал(а):
РФОС один из учредитель РКФ так что .... http://rkf.org.ru/rkf/federations.html
аха.
когда по ситуации выгодно поженить рфос и ркф, то это делается. Вот как сейчас, и в результате правила надо читать так, как написаны рорсом :)

а когда рфс и ркф надо развести, то звучит другая песня: рфос - это охота и никакого отношения к шоу-ркф не имеет :)

Владимир, нажмите там еще кнопки, прочтите Правила.
Но ради непонятно чего, потом можно даже написать, что, мол, ркф на своем сайте еще не заменила старые правила на новые. (ядовитый смайл)
 
Agata
Да нравится мне, нравится, что до испытаний допускают без оценки!

А экспертов "старой закалки" вы даже не представляете сколько их лицензировано! И признают они прекрасненько РКФ. Даже самые затуманеные мозги просветляются. Как ни вешали им лапшу, что РКФ плохой и там все не правильно... Нравится нам или нет, но РКФ - это выход на международную арену. Мне может тоже не все нравится, в частности племенной подход, я вот считаю, что нельзя рабочие породы вязать только с оценкой экстрерьера. Почему овчаркам нужны дипломы, а всем остальным только оч.хора достаточно?!... Но и подход РОРСа к вопросу взаимоотношений мне не нравится - попахивает "железным занавесом".
РКФу по большому счету глубоко фиолетовы все наши охотничьи дела. НИКОГДА! РКФ не ставил никаких преград ни по поводу правил проведения, ни по чему бы то еще - вопрос был только в том, чтобы сами охотники наконец собрались и подготовили пакет документов, по которому бы проходили охотничьи мероприятия в системе РКФ. Потому что раньше отдельных правил по охотничьим мероприятиям в РКФ не было, а те, что были, больше подходили для сужебников. Ни про угодья, ни про погоду ничего не сказано, можно было судить одному человеку (а у нас только комиссия) и т.д. и т.п. Вот просто теперь привели все это к одному знаменателю. Но еще раз повторю. РКФ никогда не был против, просто ничего другого ему не дали. А кто будет разрабатывать эти документы, если не сами охотники, т.е. РФОС? Прежнему руководству вааще ничего было не надо. Теперь это сделали. Каждое слово было согласована-утверждено-подписано с РОРС. Но РОРС все равно пытается внести хоть мелкие, но разногласия в уже утвержденные документы, что бы потом иметь формальный повод утверждать, что правила разные и поэтому РКФ они не признают.

Это как это может быть?
1. Со второго поля собака должна иметь диплом.
2. Для легавых охота открывается на две недели раньше.
Ну и как же вы без родословной получите диплом и докажите, что у вас легавая, а не что-то другое?


А что вы имеете в виде "руководство РФОС сидит на двух стульях"? Раньше - понятно. А сейчас? Мне несколько иначе видится нынешняя ситуация.
РФОС - учредитель РКФ и одна из его федераций, он естественно имеет отношение и к шоу-РКФ. Но тем не менее это прежде всего охотничья федерация и вопросы связанные с охотничьими собаками, с охотничьими мероприятиями, нормативными документами на эти самые мероприятия - компетенция РФОС - не вижу противоречий!
И Правила насколько я могу правильно судить по дате (18 февраля 2010) свежие!

Agata, вы не любите РКФ? Вы просто не умеете его готовить! :)
 
Angl-sett (Ольга) написал(а):
А что вы имеете в виде "руководство РФОС сидит на двух стульях"?
то, что с одной стороны учред при РКФ, с другой - "утвердитель" при РОРС :)
А на самом деле получается, что рфос как-то мимо всех - одни правила сущесвуют от РКФ, другие от РОРС :)
По мне - и пусть. Но билась бы РФОС в РКФ за то, что охот породы "нельзя вязать только с оценкой экстрерьера", было бы лучше для пород.


Angl-sett (Ольга) написал(а):
Agata, вы не любите РКФ? Вы просто не умеете его готовить!
я с 98 в ркф, и с 92 в охоте )) Тоже на двух стульях :)
 
Ну "учредителем" при РОРС РФОС никогда не был.
В РОРС всегда был просто кинолог, которому по уставу полагалось просто содействовать - не более того. Потом после развода с РФОС в РОРСе срочно поменяли устав, и там появилась аж целая кинологическая служба. И теперь вместо содействия сплошное противодействие доходящее порой до маразма, а в результате в первую очередь страдают простые владельцы собак, которые уже окончательно запутались, кто за что отвечает, где какие правила, куда какие документы нести и где какие получать и т.п. Вот и вы говорите - правила разные. А они одни и те же. Это песенку РОРС поет давно и упорно. Вплоть до того, что откровенно врали в глаза и морочили голову. Например, сколько раз слышала по тем же правилам испытаний легавых: "А нам в РОРСе сказали...." Говорю, ну как же так, те же правила, 81-го года, рапортички пишем в трех экземплярах - один из них для РОРС" - народ в сильном изумлении, потому что им ну просто весь мозг изгрызли и откровенно пугали санкциями, если они будут судить на мероприятиях РКФ именно потому, что якобы правила другие. Кто помоложе - еще нечего, разбираются,... а эксперты старшего поколения часто из-за этого просто шарахаются от РКФ.
РФОС не "мимо всех", а между двух огней. С одной стороны правила FCI, которым обязан подчиняться РКФ и соотвественно РФОС, с другой - наши традиции охотничьего собаководства. И все это надо состыковать. Прежнее руководство РФОС откровенно ничего не хотело делать. В одночасье наверстать за столько лет ничего-не-деланья невозможно. Но с мертвой точки дело свинулось.
А РОРС взялся писать свои правила вот только-только, когда РОРС (два или три года назад) изменил устав и резко захотел руководить охотничьим собаководством. В РОРС - повторю - просто не было никакой кинологической службы и никогда это не было их задачей и в их компетенции.
Почему вы думаете, что РФОС не бьется за интересы охотничьих пород, за то, что "нельзя вязать охот.породы только с оценкой экстерьера".
Но тот же РКФ говорит - вы сначало между собой разберитесь...
Первый сеттер у меня появился в 86-м. С РКФ-ом я несколько позже, чем вы,... где-то года с 2003... Вот и получается, что все мы на двух стульях вынуждены сидеть. :ad:
 
Angl-sett (Ольга) ,
И теперь вместо содействия сплошное противодействие доходящее порой до маразма, а в результате в первую очередь страдают простые владельцы собак, которые уже окончательно запутались, кто за что отвечает, где какие правила, куда какие документы нести и где какие получать и т.п.
Не в бровь, а в глаз... Задолбала путаница, которую они сами создают. Не нужно было разводиться с РФОС и выгонять его, а просто подумать.
А РОРС взялся писать свои правила вот только-только, когда РОРС (два или три года назад) изменил устав и резко захотел руководить охотничьим собаководством. В РОРС - повторю - просто не было никакой кинологической службы и никогда это не было их задачей и в их компетенции.
Для того что бы руководить, нужно хотя бы элементарные правила самим помнить.

Ты правильно написала.
 
Лидия, спасибо!

Влад, сорри, мы несколько отклонились от вашей темы - любимые больные мозоли... :)
Как у вас дела, что-то двигается?
 
Angl-sett (Ольга) написал(а):
Ну "учредителем" при РОРС РФОС никогда не был.
я этого не писала

а вообще согласна со сказанным.
 
27-го еду в Москву, попытаюсь выяснить ситуацию, а пока встретил весьма своевременную (для меня) статью http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=39126
как оформить родословную своей гончей (очевидно и для других пород механизм един) собаке.
1. Нужно проклеймить собаку в клубе или ООиР, которые имеют зарегистрированное в РФОС и РКФ свидетельство с указанием кода клеймения.

2. Сфотографировать собаку в фас и профиль в 3-х экземплярах.

3. Записаться на сертификатную выставку для показа собаки на ринге «определение породы». Три судьи РКФ-FCI, которые могут быть на выставке, делают описание собаки, проверяют клеймо (если его нет, то экспертизу не проводят). Каждый подписывается в своем листе описания, ставит оценку и свой штамп. То же на фотографиях (фас и профиль). Все это заверяется печатью клуба или ООиР. Если на выставке только один судья, имеющий право судить эту породу (как правило это арлаундер), то двух других можно найти на стороне, но только аттестованных квалификационной комиссией РКФ. Имея все эти документы на руках, вы можете их послать через РФОС в РКФ для оформления родословной. Лучше это делать через клуб или ООиР, но можно и индивидуально, т.е. самостоятельно. Через 10-15 дней в РКФ сделают родословную вашей собаке, с которой вы имеете право участия во всех выставках, испытаниях и состязаниях. Но… родословная РКФ будет регистровая, в которой не будут указаны предки собаки, а последующие заполнения о происхождении будут только у потомков, начиная с родителей. На основании этой регистровой родословной любое ООиР обязано выдать вам свидетельство на охотничью собаку, если оно будет вам нужно. Хотя надобность в нем уже отпадет.
Я так понимаю, что клеймить собу все равно придется, так хоть выяснить как именно, не просто же от балды вытатуировать на ухе "А-1"
P.S. надо заметить что у меня и пойнтер не клейменый.
 
Назад
Сверху Снизу