Помогите с выбором травматического пистолета.

[Bronik]

Артем, а как наладить должный контроль-то? Реальный, а не на бумаге? Ведь на бумаге-то и сейчас у нас контроль ого-го, а реально.....

Так по этой логике СМ и решают, что лучше вообще все запретить, чем себе голову ломать...

Так, что с их стороны контроль минимален, он скорее на бумаге, чем в реальной действительности.

Андрей, ну разве это наши с Вами проблемы? Наша проблема как обезопасить себя и своих родных, раз уж нас не может обезопасить милиция.

А почему не проверяет? Да ему и без нас работы хватает.

Увы, но Вы не оставляете возможности не согласиться...

Многие думают, что ментовка - это "сахар", в определенных службах возможно, где-то, что-то.

Вы знаете, я на такие суждения всегда говорю: "хорошо там, где нас нет".

Вот поэтому многие из нас его, контролера, и в глаза не видели, а у многих проверка проводилась формально...

Да, Вы все говорите правильно и я все это и сам понимаю. В ЛРО есть хорошие знакомые - знаю, что из себя представляет их работа. НО!!!
Почему я, как законопослушный гражданин, должен заботиться по какой причине государство не может обеспечить мою безопасность?
Более того, хоть это и не обязательно, регулярно прохожу курсы практического владения стрелковым оружием. Просто мне так спокойнее в том, что я знаю с какой стороны пистолет держать и как вести себя в случае огневого контакта. Надеюсь это никогда мне не пригодится.
А сделать это не так уж и сложно. Достаточно в количество сдаваемых бумажек добавить какой-то диплом о прохождении обучения и сдаче ПРАКТИЧЕСКИХ экзаменов.
Ведь сколько ныли насчет борьбы с пиратством. Вон кто-то стал сильно заинтересованным и посмотрите вокруг - практически исчез пиратский софт. Значит могут, когда хотят.

Так вроде же должны при регистрации первичной справку принести, что какие-то курсы по обращению с оружием прошел. Или я неправ?

Должны. Но кто говорит, что так и есть? Я могу привести Вам с пяток учреждений (в т.ч. ЛРО), где этот вопрос решается за бутылку коньяка или 200-300 рублей. Могу, но приводить, по понятным причинам, не буду.

Но ведь это какой труд, какие затраты.... А что в замен?? Прибыли то нет, или она минимальна.

Взаимен, как минимум, снижение уровня правонарушений, связанных с неправомерным приминением оружия и, как следствие, снижение смертности (травматизма).

А многим ли это надо в СОВРЕМЕННОЙ нашей стране, вложиться "нехило" за ИДЕЮ, не получив в ответ практически ничего...

Правда в том, что те, кому должно быть это надо - у них давно уже есть и охрана, и наградное оружие коим они себя обильно одаривают. А остальные граждане - вот им нефиг, а то еще напьются, поубиваются...

А мое глубочайшее имхо таково: проблема оружия до тех пор будет проблемой, пока МВД ее не станет решать, а не пытаться самоустраняться при помощи запретительных мер. Позиция страуса хороша только для головы страуса.

Ps спасибо за аргументированную позицию! Очень приятно вести такой диалог.

 

[Bronik]

Фух, написал

 

[Большой]

Только чур не будем говорить о быдлятности нашего народа. Это не так.

А как это? Стастистику поднять по "бакланке" - плохо станет! Тюрьмы забиты педофилами, маньяками, убийцами. Алкашей море, даже среди знакомых, приличных по трезвяне и невменяемых во хмелю людей, которые вполне могут претендовать на получение оружия по закону. Разрешили травматику - теперь каждое десятое ДТП заканчивается ранением. Пистульками не наигрались в детстве? Только этого не хватало, короткоствол разрешить. Артём, без обид, но кто же Вам так угрожает?

Америка пример? Так почитайте, сколько там постреляли уже! Люди на заправках боятся разговаривать друг с другом, в школах десятками убивают детей, ограбления зашкаливают, на улицах перестрелки каждый день. Я не хочу так жить!!!

 

[KAV]

Андрей, ну разве это наши с Вами проблемы? Наша проблема как обезопасить себя и своих родных, раз уж нас не может обезопасить милиция.

А обезопасит ли короткоствол???

Скажу честно лично от себя. Я за владение короткостволом обеими руками и если бы его разрешили, купил бы себе непременно.

Но.... Но отнюдь не для самообороны. А потому, что просто люблю эти железяки стреляющие, наверное в душе милитарист, потому, что млею от БОЕВЫХ самолетов, а к гражданским и спортивным практически равнодушен.

Почему не для самообороны? Потому, что не верю, что он мне поможет. У меня с 1991 года, с того времени как перешел в Управление угрозыска право на постоянное ношение и хранение. Табельный ПМ просто прелесть, 1955 года выпуска, хоть весь потертый донельзя, но пристрелен бесподобно, спуск мягкий и приятный. По молодости я его постоянно таскал с собой, нужен он был мне по службе или нет.
Но вот уже давным давно он лежит в служебном сейфе, и достается оттуда либо на стрельбы, либо на мероприятия.
Опыт работы мне подсказывает, что в случае нападения не успею я ничего сделать с ним, скорее вероятность с ним расстаться, со всеми вытекающими отсюда...
Да, в случае если стану случайным свидетелем совершения преступления - тут он может помочь, для пресечения или задержания преступников, в иных случаях - навряд ли.

По общению с амеровскими полицейскими, в некоторых штатах, если полицейский стал свидетелем преступления вне работы и не смог его пресечь из-за того, что оставил свое оружие на службе, его наказывают.

У нас же наоборот, скорее похвалят. Почему - наверное сами знаете.
Это , конечно, не главное, и не определяющее... но тоже имеющее отношение к тому, почему наша милиция работает именно так, как работает...

 

[Bronik]

Разрешили травматику - теперь каждое десятое ДТП заканчивается ранением. Пистульками не наигрались в детстве? Только этого не хватало, короткоствол разрешить.

Дык в том-то и дело, что разрешили через одно место, как обычно. Вот и играют в рэмбо, идиоты. А были бы полугодовые-годовые курсы, глядишь, часть бы хотя бы из лени отказалась от приобретения.
И вообще, мужики, вы ж все оружейники, ну что мы сравниваем травматик и короткоствол? Это ж надо быть полным придурком, чтобы стрелять из 100% идентифицируемого оружия. А если и будут стрелять, то очень быстро число таких станет минимальным. ИМХО. Сейчас же стрельнул и смылся и фиг ты его привлечешь к ответственности. Да и позиционирование как "нелетальное оружие" также на мозги действует расслабляюще.

Артём, без обид, но кто же Вам так угрожает?

Да какие обиды, что Вы! Сейчас уже никто.

Я не хочу так жить!!!

Вы знаете, а я не хотел так жить: подходя к дому перекладывать пистолет из кобуры в карман, держа его в руке и ломать голову хвалит ли эффективности этого чудо-оружия в случае чего или все же пора носить с собой нелегальный ствол.
Ром, без обид, но давайте не будем об этом. Спасибо.

 

[KAV]

А мое глубочайшее имхо таково: проблема оружия до тех пор будет проблемой, пока МВД ее не станет решать

Артем, ну вот представьте себя на месте МВД..... У Вас семья, дети, охота опять же, в лес-то надо ездить..., другие проблемы жизненные. А вместо этого Вы беретесь решать проблему с оружием, причем беретесь, заранее зная, что ЛИЧНО ВАМ, она кроме геморроя ничего не принесет, беретесь на полном энтузиазме, просто потому, что этим сделаете добро....

Много ли на это пойдут.....

И потом, отнюдь не МВД главный тормоз принятия решения о разрешении короткоствола.

Опять же, что такое МВД..... Я, например, МВД, Вы же наверняка знаете, что мое мнение никто спрашивать не станет. И мнение моего начальника .... И даже мнение начальника нашего ГУВД Пиотровского не будет в данном вопросе никого интересовать...

В данном случае - МВД - это конкретные люди, которые в силу каких-то причин решили выдать "на гора" мнение, что это нецелесообразно...

Возможно, совсем другие люди приняли бы другое решение.... Но вот вопрос, попали ли бы эти другие люди, в разряд тех, кто может принимать такое решение...

 

[Bronik]

А обезопасит ли короткоствол???

Далеко не всегда, и только в случае длительных регулярных тренировок могут быть минимальные шансы...

Опять же, что такое МВД..... Я, например, МВД, Вы же наверняка знаете, что мое мнение никто спрашивать не станет. И мнение моего начальника ....

Под МВД я подразумевал не конкретного сержанта Пупочкина или полковника Иванюшкина. Это и министр, и депутаты Госдумы, и многие другие. Еще раз повторюсь: у них это (оружие) есть и, Вы правы, черт возьми : заморачиваться в такой ситуации им совсем не с руки.

В данном случае - МВД - это конкретные люди, которые в силу каких-то причин решили выдать "на гора" мнение, что это нецелесообразно...

Андрей, ну это просто грустно, когда генерал МВД по ТВ утверждает, что та же оса с 15 (!!!) метров ломает кости. Такое ощущение, что сей государственный муж вообще понятия не имеет о чем говорит.
Вот и появляется подозрение, что мнение свое о нецелесообразности короткоствола они выносят также.

 

[KAV]

Андрей, ну это просто грустно, когда генерал МВД по ТВ утверждает, что та же оса с 15 (!!!) метров ломает кости. Такое ощущение, что сей государственный муж вообще понятия не имеет о чем говорит.

Артем, да в нашей стране к этому привыкнуть надобно... А как Вам когда генерал МВД на совещании говорит что-то типа "Ну, что вы мне говорите, что это невозможно, я же это видел, в этом сериале... Как его... А-аа, "Улицы разбитых фонарей".

Да и мало ли в других ведомствах некомпетентных руководителей, чьи "перлы" приводят подчиненных в неудержимый смех (со слезами, потому, что действительно грустно).

К великому сожалению на верх карьерной лестницы поднимаются очень часто отнюдь не профи, а некомпетентные "ж...лизы" и т.п. При этом они часто говорят очень, очень красивые слова, весьма приятные на слух людям не имеющим понятия в сути затронутой проблемы, но эти же слова напрочь режут слух профессионалов...

 

[Bronik]

Таких, увы, везде хватает...

 

[a-nd-rey]

Государственные мужи вообще говорят бывает бред. Вчера чинуша говорил что внешняя разведка за границей воровские счета искать будет.
А по короткостволам из обсуждения можно сделать следующие выводы:
Контроля нет и не будет, да это и не возможно (каждого не проконтролируешь).
Курсы- по идее должны быть не короче водительских, значит как и водительские будут продоваться. Да и курсы не панацея. Например человек честно водительские курсы окончил, но машины нет и он не ездит. Через пару лет он будет на нулевом уровне. Тоже с оружием. Ходить в тир, у кого-то денег нет, у кого-то времени. Остаются люди увлеченные. Каков их процент по отношению к остальным-?. Как с охотничьими ружьями, знаю достаточно людей которые купили ружья, но охотниками не стали, постреляли немного, а потом ружья в ящиках годами и лежат, пока срок не пройдет и разрешиловка за зад не возьмет. Так вот вопрос смогут они в критической ситуации грамотно ружье применить- сомнительно. Тоже касается и короткоствола, только в еще большей степени.
Мы вот тут охотники и наглядно представляем что делает пуля или дробь при попадании в плоть. И думается здоровый на голову охотник просто так не пустит оружие в ход, так как представляет последствия и не только уголовные.
А для человека далекого от охоты оружие будет компьютерной стрелялкой, понимание может придти уже поздно.
Мое мнение вреда будет больше чем пользы.

 

[Dob]

Но в определенных, у участковых, в угрозыске - дикий некомплект.

Увидел в прошлом году объявление-"Требуются Участковые"-думаю-пойти чтоль,буду работать на том участке где мой дом,наркоманов с алкашами поприструняю а то совсем народу нормальному проходу нет.
Пришёл-спросил чё как чё.....И понял почему Участковых у нас нет-зарплата 7 тысяч рублей....да какой нормальный человек пойдёт на такие деньги своей жизнью рисковать.Вот потому у нас такая и "расхлябанность" на улицах.

 

[Bronik]

Владимир, никоим образом не оспариваю приведенные Вами цифры.
Не так давно видел в метре объявление о наборе в ППС. К прочим радостям в виде пайка и шмоток, зарплата от 25000 рублей (если не вру, точно больше 20 было).
Интересно почему такой разброс в зарплатах? Или участковый меньше вкалывает? Не думаю...

 

[Болотник]

По поводу " осы" могу сказать следующее,я советовался со специалистом который испытывал все виды резинострелов,по сравнению со всеми остальными "оса", "старжник" впереди планеты всей все остальное просто детские шалости.

 

[Bronik]

Максим, а что за специалист такой?

 

[KAV]

Не так давно видел в метре объявление о наборе в ППС. К прочим радостям в виде пайка и шмоток, зарплата от 25000 рублей (если не вру, точно больше 20 было).
Интересно почему такой разброс в зарплатах? Или участковый меньше вкалывает? Не думаю...

Артем, возможно им доплачивает правительство Санкт-Петербурга, ибо до недавнего времени у нас с ППС-ом была вобще ж... В некоторых райнонах, например, Красносельском, не было НИ ОДНОГО СОТРУДНИКА ППС.
А возможно это слегка завышенная цифра, чтобы заманить людей, а там кто-то уйдет, а кто-то останется.

Сколько получает участковый не знаю, им тоже может доплачивать город, ибо они муниципальная милиция, т.е. стоящая на местном бюджете, а вот опер уголовного розыска, состоящий на федеральном бюджете, которому по Закону городское правительство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА доплачивать, действительно получает где-то 6 - 7 тысяч рублей.
Опер Главка, в звании старлея - капитана, получает 11 - 12 тысяч.

 

[Bronik]

Даже как-то спрашивать неудобно, КАК на такие деньги можно жить.

 

[KAV]

Ну, флудить, так флудить.

Могу рассказать реальный случай, произошедший со мной где-то году в 2000 или 2001-м, короче до "путинского" повышения, когда всем действующим военнослужащим и приравненным к ним стали платить по второму окладу.

Я еще работал опером, в отделе по борьбе с имущественными преступлениями. Выходной день, я дежурный опер. Сижу в кабинете, обстановка спокойная, смотрю телевизор. Звонит старший наряда и говорит, что по указанию Сан Саныча Смирнова (в то время Первый зам начальника ГУВД, начальник криминальной милиции) мне надо побеседовать с каким-то его знакомым, у которого совершена кража (кажется из машины), и посмотреть - можно ли что-то сделать.

Приезжает ко мне человек, я его распрашиваю, что да как, а на столе у меня в органайзер воткнуты листочки по зарплате.
Где-то в середине разговора этот человек вдруг меня спрашивает:
"Простите, а это что, листочки с Вашей зарплатой?"
Я ему - "Ну, да".
"А можно взглянуть?"
"Да, пожалуйста".

Как сейчас помню получал я тогда на руки ровно 2.500 рублев.

Посмотрел этот товарищ на листок зряплаты, встает и говорит:
"Я, конечно, знал, что наша милиция зарабатывает немного, о чтобы вот столько..... Простите пожалуйста, что я отнял ваше время, у меня нет никаких претензий, я пошел.."
Я ему, "Да Вы что, куда, а что я Сан Санычу доложу??"
А он: "А Сан Санычу я сам позвоню и скажу, что никаких претензий не имею".
И ушел......

 

[KAV]

Даже как-то спрашивать неудобно, КАК на такие деньги можно жить.

А этот вопрос надо задать тем, кто это денежное довольствие платит...

Перефразирую одну известную фразу "Кто не хочет кормить свою полицию, будет кормить своих оборотней в погонах".

У меня друг - командир бомбардировочного полка в Сиверской, теперь уже бывший, я к ним на полеты езжу иногда поностальгировать, на мой вопрос почему на летную смену выкатывают не более 5-ти - 6-ти машин ответил:

"Летному составу денежное довольствие увеличили, и с ним проблем нет, а вот техник самолета (как правило старший лейтенант) получает 6 - 7 тысяч, а механик (прапорщик) и того меньше. Вот их и не хватает. Поэтому и приходится выкатывать на летную смену не более шести машин".

Так, что эта проблема не только в ментовке, в армии в основной массе дела не лучше, за исключением только отдельных категорий военнослужащих.

 

[Bronik]

Не хочу обидеть, но такая проблема почти повсеместна. И люди как-то умудряются еще жить. Так что наши споры о том, какой пистоль лучше за 7000 или за 14000 как-то дико выглядят на этом фоне.

 

[Bronik]

А он: "А Сан Санычу я сам позвоню и скажу, что никаких претензий не имею".
И ушел......

Мужик с понятиями и принципами попался. Такие нынче редкость.