Расстрел четырех человек - необходимая оборона

[ark71]

сроки уже расписали.

По телеку показывают, за сроки на форумах пишут (расписывают) .

 

[walerka]

Думаешь тебя Путин пустит

а вдруг он тоже скажет "я устал"

 

[Дима 76]

По телеку показывают, за сроки на форумах пишут

а судьи этим всем руководствуются при вынесении приговоров((((

 

[KAV]

М..ммда...
Читаю тему и офигеваю.
Особенно от постов бывших сотрудников правоохранительных органов.
Кто из Вас, Уважаемые форумчане, был на месте происшествия?
Кто беседовал с обвиняемым? Кто беседовал со свидетелями, если таковые имелись? Кто читал материалы дела, протоколы экспертиз, допросов?
Но выводы для себя уже сделал каждый, назначив "своего" виновного.
Я еще понимаю "обычных" граждан, но со стороны сотрудников милиции, даже бывших, которых по идее должны были учить обстоятельно и досконально изучать и исследовать все материалы дела, прежде, чем делать какие-либо выводы, "назначение виновного" всего то лишь по материалам СМИ, как минимум некорректно.
Сколько раз уже наши СМИ уличали в не профессионализме, в не компетенции, в неправильной подаче фактов, а то и в их передергивании...
И вот на основании всего лишь информации из СМИ, Уважаемые форумчане делают выводы "кто прав, кто виноват", "как надо было поступить, как не надо было.."
Некорректно это, ибо ДОСТОВЕРНОЙ информации ни у кого из нас НЕТ.
Все ИМХО, разумеется.

 

[ark71]

а судьи

 

[Pirey]

Делаем выводы из имеющейся информации,
Если коротко, то принята нами версия: приехали четверо среди ночи, стали избивать. Один, уже изрядно получивший по голове, взял ружье и перестрелял тех, кто (возможно!!) продолжал месить ногами на глазах у него и его детей его родного брата!
Вот и решаем вопрос: кто из нас в состоянии в такой ситуации, уже, повторю, получив нокаут и только-только придя в себя, думать о правовой правильности и допустимости своих действий?
Хорошо тренированный сотрудник спец.подразделения какого-нибудь силового ведомства с богатым опытом участия в разборках и более крутых - да.
А простой смертный охотник?
Состояние аффекта, желание спасти брата и свою семью, неспособность адекватно оценивать ситуацию...
Вот и делаем выводы, проецируя ТАКУЮ ситуацию каждый на себя.
Я бы стрелял, пока все, кто приехал, не легли, А потом уже стал думать, кто бил, кто с ножом, кто просто на стрёме стоял.
Но, возможно, сумел бы сообразить про первый в воздух. Но это зависело бы от того, как крепко перед этим по голове получил..

 

[Erema]

М..ммда...
Читаю тему и офигеваю.

Ага. )) Тут уже всем всё ясно, как всегда. )))

делать какие-либо выводы, "назначение виновного" всего то лишь по материалам СМИ, как минимум некорректно.

Помнится, герой "Роковых яиц" Булгакова после пары встреч с представителями этой профессии задавал вопрос сотрудникам ГПУ:

- А нельзя ли, чтобы вы репортёров расстреляли? - спросил Персиков, глядя поверх очков.
Этот вопрос развеселил чрезвычайно гостей.
....
Ангел, искрясь и сияя, объяснил.. что пока, гм.. конечно, это было бы хорошо.. но, видите ли, всё-таки пресса.... хотя, впрочем, такой проект уже назревает в Совете труда и обороны...

©

 

[ВВН1957]

"..А Судьи КТО..?.." Был в 80-х в одном из районов Коми Прокурор ! Порядочный, честный , принципиальный .. Милицию дратовал, типа насчет нарушения соцзаконности.. Короче трудно шли дела с Хулиганкой.. Пока его как-то вечером в подъезде его дома, молодняк пьяный не отметелили и шапку ну очень дорогую приватизировали..
Другой человек стал Прокурор ! Малейшее ,где молодняк фигурирует и сотрудник милиции их урезванивает... Переквалификация с Хулиганки ст. 206 УКа на 191 УКа Сопротивление сотруднику милиции и как минимум 3 года Зону топтать.. / Статьи еше советского УКа /
Любо-дорого стало работать.. Малейший кипешь блататы, подходит милиционер , вежливо делает замечание, его посылают, толкают.. У милиционера оказывается оторван погон или пуговица.. подлетает канарейка и особо борзых в обезьянник для начала, а потом СИЗО, Суд, Зона ! Порядок стал в городе и в р-оне ! И главное ВСЕ ПО ЗАКОНУ ! Закон Торжествует, граждане могут жить спокойно ! "..Преступник должен Сидеть !!.."
Это я пишу о Субъективном отношении следователей, прокурорских, Судий к преступлениям ! Вначале Гуманностью страдают они, клюнет... "..Держитесь Гады !.."

--- Добор поста---

А Прокурор этот вскоре Генеральным Прокурором Коми стал ! До сих пор мы его , да и народ, вспоминаем с теплом !!

 

[Pirey]

То есть стали понимать люди: на ментов наезжать опасно ?
Так и про "стрелка" нашего: оправдают - замечательно!
Те, кто в след. раз засобираются кого-либо ехать месить, подумают: а ружья у него, часом, нет? А то перестреляет, гад, запросто. Наезжать-то стало опасно...
И не будет ни побоев, ни трупов...
.. возможно )))

 

[МегаСлав]

Вы не изучали криминологию и уголовное право. Сравнение "прав" обороняющегося с "правами" посягателя - разве что для ток-шоу на 1 канале годится.
В действиях Григорьева состав ч. 2 ст. 105 налицо. Нюансы, правда, есть, но от 105 не уйти.

Вопрос не в том, как надо было ему действовать по факту, может быть, и мы бы поступили так же, а вопрос уже ПОСТФАКТУМ в том, признаки какого состава в его действиях усматриваются. Цель, которой он добивался УМЫШЛЕННО, он достиг - посягательство было прекращено. Теперь расплата за убийство с косвенным умыслом.

Об этом и речь. О том, что депутаты, менты, судьи и прокурорские по сути действуют по ублюдочным законам, оставшимся со времен СССР. Когда "хулигана покарает государство, а ты не моги!" Более того, всех упомянутых данные законы устраивают. "А как же иначе, у нас не Техас! Вот убьют - тогда и приходите!"

ВСе верно. Будет расплата. И скорее всего сядет мужик.

--- Добор поста---

Итак, те, кто читают Уголовный Кодекс на профессиональной основе, считают, что совершено преступление. Остальные (я в том числе) симпатизируют "преступнику". Это ненормально. Возникают вопросы:
1. В какой момент я будучи на месте Григорьева, должен остановится, чтоб не преступить закон?

В тот момент, когда ружьё из сейфа достал. Нужно было посмотреть, подумать о том, что тебе мусора по попе сделают атата, и бежать уговаривать нападавших прекратить негодяйство.

2. Что нужно, чтоб убийство четырех человек общество квалифицировало так же, как и юристы?

А очень просто. Нужен закон "мой дом - моя крепость". Если у тебя на твоём участке будут твоего же родственника убивают - то делай с нападающими что хочешь. Но на такое ни власть, ни мусора в жизни не пойдут, ну, согласовать. Будут кряхтеть и сопли лить "ой у нас полстраны друг друга перебьет, ой, тогда же работать придётся, ой-вэй, лучше не создавать прецедента"

--- Добор поста---

исходя из Вашего смеха вполне допустимо выйти в другую комнату, открыть сейф, собрать и зарядить 12к, вернуться и застрелить человека, который, находясь у Вас в гостях, после совместного распития двинул Вам в челюсть, например. А что - самооборона!

вот именно этого наши дорогие люди в погонах и боятся больше всего. Это профессиональная девиация - постоянно сталкиваясь с отребьем, они всех готовы априорно записать в неадекватное отребье. Случай, многократно описанный в литературе.

 

[Ленинградец]

скорее всего 5-зарядка

По ссылке "Моссберг".

кто-то мог находиться к нему спиной , избивая брата с разных сторон, остальные получили в грудь и руку

По ссылке пишут: "убивал одного за другим", "начал палить без разбору". А ещё Григорьев стрелял в человека, который стоял на стрёме, то есть не совершал преступного посягательства, связанного с угрозой жизни и здоровью. начал «палить» в толпу без разбору.

Источник: http://www.1obl.ru/news/khronologiy...y-strelok-samooborona-ili-massovoe-ubiystvo-/ © Первый областной..

начал «палить» в толпу без разбору.

Источник: http://www.1obl.ru/news/khronologiy...y-strelok-samooborona-ili-massovoe-ubiystvo-/ © Первый областной.

первый или четвертый выстрел был в воздух?

Предлагаю сочувствующим всё-таки определится: сколько было выстрелов - один или несколько больше.

В подобной ситуации вы поступали бы по закону или по совести? ТОлько отвечая на вопрос, хотелось бы чтобы вы избегали вечных фраз "со мной такое не может случится", и т.д.

Я бывал в подобных ситуациях. Оружие в моих руках сразу же меняло всё: посягательство прекращалось, а отвязанные отморозки становились вежливыми гражданами. То есть состояние необходимой обороны прекращалось. Аналогичные истории рассказывали и мои знакомые.

поддерживают стрелка, защищавшего своих родных

Защита - то есть, необходимая оборона, закончилась. После чего начались убийства, в том числе женщины.

сугубо по совести

Сочувствующие основываются не на совести, а на стандартах диснеевских мультиков: положительный герой может/должен убивать отрицательных героев.

Вы это о ком, если не секрет?

О тех, кто по синьке ездит на такси в соседний населённый пункт наводить порядок. И о тех, кто во имя высшей справедливости убивает людей.

но принцип-то уяснили? и шестеро могут быть - как стоять будут

Это выстрел из дробовика по касательной в людей, одетых в зимнюю одежду, а не очередь из автомата.

пресечения преступных действий - не оттуда?

Зависит от способа пресечения.

судьи этим всем руководствуются при вынесении приговоров

Вам судьи рассказывали о том, как они выносят приговоры?

Некорректно это, ибо ДОСТОВЕРНОЙ информации ни у кого из нас НЕТ.

Мы с Юрием так и написали: это задачка из учебника по уголовному праву. Именно так мы относимся к тому, что узнали из СМИ.

перестрелял тех, кто (возможно!!) продолжал месить ногами на глазах у него и его детей его родного брата!

Железные у них нервы.

 

[HUNTER-TIR]

Писали что Моссберг помповый

Так и есть.

Карабин или гладкий?!

Ответ выше.

--- Добор поста---

Состояние аффекта, желание спасти брата и свою семью, неспособность адекватно оценивать ситуацию...
Вот и делаем выводы, проецируя ТАКУЮ ситуацию каждый на себя.
Я бы стрелял, пока все, кто приехал, не легли, А потом уже стал думать, кто бил, кто с ножом, кто просто на стрёме стоял.

Я того же мнения, пусть лучше 12 судят чем 6 несут.

 

[Дима 76]

Вам судьи рассказывали о том, как они выносят приговоры?

А вам?

 

[Iouri]

А вам?

Мне рассказывали. И рассказывают регулярно. Все мы люди, общаемся, обсуждаем. И что из этого? Поверьте, ничего ТАКОГО в этой работе нет, чтобы на ток-шоу попасть.

--- Добор поста---

по ублюдочным законам

Так что ж Вы не выедете на ПМЖ туда, где они не "ублюдочные"? В Техас или куда еще? Уголовный и уголовно-процессуальный кодекс ограждают Вас от многих неприятностей в жизни, поверьте. И для этого вовсе не требуется "неограниченное право" убивать.

 

[Свагор]

Пока его как-то вечером в подъезде его дома, молодняк пьяный не отметелили и шапку ну очень дорогую приватизировали..

скорее всего менты и посодействовали))

где молодняк фигурирует

Малейший кипешь блататы,

как то быстро хулиганка молодняка перешла в разряд кипеша блататы))

 

[Yury G]

Сообщение от МегаСлав
по ублюдочным законам
Так что ж Вы не выедете на ПМЖ туда, где они не "ублюдочные"? В Техас или куда еще?

О, у Вас появилось право указывать людям, где им жить и куда им ехать?! Ничего , если человек хочет жить на своей земле по нормальным законам?!

 

[walerka]

женщины.

ранее судимой по ст 105 и на момент инцидента избивавшей ногами лежащего человека

Железные у них нервы.

пьяные в ж... . выстрелы расценивали как стрельбу вверх с целью их отпугнуть, падения ближних - как следствие алкогольного опьянения.
Дмитрий, Юрий и прочие юристы! мы, простые люди, далёкие от вашей казуистики, и не пытаемся дать юридическую квалификацию действиям стрелка. мы говорим совершенно про другие вещи. мы вопрошаем: доколе закон будет защищать людей, пошедших на преступление? мы спрашиваем: где справедливость? мы не можем понять, где и в чём логика этого закона. мы не можем понять, почему человек, на которого совершено нападение, должен думать не как отразить его, а как не обидеть нападавшего. вот о чём речь, а не о том по какому пункту какой статьи надо судить челябинского стрелка.
и он, и его брат, кстати, в больнице. то есть, угроза жизни и здоровью для них была реальной. значит, самооборона была, и он действовал правильно, но через чур жёстко. типа, с преступниками надо помяхше, на вопросы смотреть шырше - так выходит с точки зрения закона.
а мы говорим - так быть не должно. только и всего.

"неограниченное право" убивать.

Юрий, никто не требует права убивать. мы хотим права защищаться, а то право убивать и калечить некоторые граждане присваивают себе явочным порядком.

 

[Могучий]

и группой одного лупят, бывает. И что, это теперь железный повод за ружьё хвататься?

А ты представь своего близкого человека или сам поваляйся в грязи и кровище на месте этого одного, и посмотрим железный или не железный повод...

 

[Sergey1964]

Я бывал в подобных ситуациях.

Я хочу уточнить. Вас начала ударили по олове с потерей сознания, потом Вы пришли в себя и достали оружие?

 

[Grulya]

по нормальным законам

Нормальные законы - это право по синьке безнаказанно убивать четырёх безопужных людей?

ранее судимой по ст 105 и на момент инцидента избивавшей ногами лежащего человека

Это повод отнять у неё жизнь?

доколе закон будет защищать людей, пошедших на преступление?

Вы уверены, что если бы убийца вызвал наряд, то нападавших бы не посадили надолго?

где справедливость?

"Справедливость" - возможность убивать безнаказанно по синьке?

а мы говорим - так быть не должно. только и всего.

Именно! Так не должно быть. Нельзя просто выйти и отстрелять четверых безоружных людей как куропаток.

А ты представь своего близкого человека или сам поваляйся в грязи и кровище на месте этого одного, и посмотрим железный или не железный повод...

А вы уверены, что в моей жизни не было заворушек?
Были. И решал я их, не доставая оружие из сейфа.