Расстрел четырех человек - необходимая оборона

[Sergey1970]

И только большой общественный резонанс напряг руководство и начали расследовать по чесноку...

Большие деньги напрягли. Армянская диаспора имеет очень большое влияние в Тульской области. Когда Кучерена приехал, сразу статью поменяли. Очень все мутно в той истории. А вот к Григорьеву Кучерена не едет, да и вряд ли приедет, некому оплатить его визит.
P.S. Живу в городе, где события с армянином происходили. Очень там все непросто. Так же нападавших убивал одного за другим, так же подранок был, которого потом нашли, а результат не, как у Григорьева.

 

[KAV]

надо смотреть в первую очередь на обстоятельство и первопричину их появления, а потом уж решать, было ли преступлением это убийство, или нет.

Золотые слова, Валера.

Именно поэтому обсуждать в этой теме НЕЧЕГО!
Ибо никто из нас не знает первопричину конфликта, никто. Знаем только как этот конфликт завершился, и то, опять таки со слов СМИ.
Но "копий" уже наломать успели, по-легкому по обвинять друг друга на грани оскорбления.

В уголовном деле иногда бывает так, что "одна деталь" может повернуть все чуть ли не "с ног на голову", что толку тратить эмоции, ругаться с форумчанами, обвинять друг друга в некомпетенции, доходить почти до оскорблений, пытаться доказать "свою правду" - если никто деталей этих не знает.

Еще многие люди считают, что между понятиями справедливость и закон стоит знак равенства. Но это далеко не так.
Кроме того, каждый случай должен рассматриваться индивидуально, и только так. Со всеми тонкостями и нюансами. А мы их не знаем, поэтому обсуждение всех этих событий, даже в "теоретической части", без привязки к конкретным обстоятельствам и нюансам, не более как простой флуд.

 

[Ленинградец]

Закон его сейчас не Защищант , а Обвиняет !!

Неужели? Закон сейчас защищает Григорьева: если бы его не закрыли, то, вполне возможно, за убитых приехали бы мстить, но уже подготовившись.

в конец РАЗУВЕРЯТСЯ в торжество Закона и Справедливости ...!

И не надо верить в справедливость закона. Потому, что каждый от него ждёт некой своей "справедливости".

Ты меня Ленинградец бесишь !

Приезжайте разбираться! И у нас СКСы найдутся.

ты на форуме показываешь, что Правда , Справедливость , Интересы Народа-все это ШНЯГА ! Главное действовать типа " С Буквы Закона " , трактуя его как тебе выгодно ! Типа " ..Закон как Дышло...!.."

Упаси бог от такого правдоискателя, как Вы! И читайте внимательнее мои посты.

только большой общественный резонанс напряг руководство и начали расследовать по чесноку...

Я не знаком с историей по армянина. Между тем, в описанном в СМИ случае с Григорьевым, дело не в том, что кто-то что-то не хочет расследовать, а в том, что Григорьев убил людей, которые не представляли для него опасность.

Зачем Вы нам врёте, Дмитрий, ака Ленинградец????

Валерий, лично Вам я могу врать, полагаю, что имею на это моральное право.

всех нас, которые могут оказаться в любой момент в подобной ситуации

Вы тоже пьёте с кем попало, водите домой пьяных баб?

берут деньги за определенный пакет услуг , а сами даже не могут дать гарантии

Адвокат не имеет права давать гарантии в силу закона.

Так же нападавших убивал одного за другим

Даже тех, кто прекратил преступное посягательство?

Большие деньги напрягли.

Ничего не могу сказать ибо взяток не даю и на коммерческий подкуп не соглашаюсь. Вам виднее.

Ибо никто из нас не знает первопричину конфликта, никто.

То есть, ты меня завтра застрелишь из своего Глока, а потом скажешь, что я хотел примкнуть к ИГИЛ, из-за чего произошёл конфликт?

если никто деталей этих не знает

Мы их никогда не узнаем. Поэтому мы решили задачку по уголовному праву с теми условиями, которые нам сообщили СМИ.

"одна деталь"

Причём, как ты написал выше - не имеющая отношения к делу. В случае с убийством егерем двух полицейских все сочувствовали егерю, но потом, когда выяснилось, что егерь не был производственным охотничьим инспектором, а оказался шизоидом, бомжующим в вагончике, сочувствующие сдулись.

 

[walerka]

И у нас СКСы найдутся.

Вы хотите убить человека?

если бы его не закрыли

а его таки закрыли? насколько мне известно, он и его брат в больнице, мера пресечения ему изменена

Григорьев убил людей, которые не представляли для него опасность.

общественность, и Вы в том числе, не располагает доказательствами вины Григорьева.

интересно, а что рассказывает выживший?

Валерий, лично Вам я могу врать

лично мне - да сколько угодно)))

 

[Ленинградец]

Вы хотите убить человека?

500 000 человек. Я уже писал об этом.

общественность, и Вы в том числе, не располагает доказательствами вины Григорьева

Тьфу сто раз на Григорьева. Я решил заданную СМИ задачку по уголовному праву. Решил на "отлично".

насколько мне известно

А говорите, что ничего никому не известно.

Пистолеты носите? Крутонах! А ваши дети? Жены? Их папкины понты защищают?

Зачем и кого Григорьеву надо было защищать от человека, который не участвовал в преступном посягательстве?

Не устраивайте шоу на чужом горе.

Я долго не хотел принимать участия в этой теме, но когда плач Ярославны перешёл все границы...

Да если бабла отслюнявить нормально этим юристам- законникамм, то они за бабки начнуть петь по другому. Вот и вся суть мировозрения таких юристов. Сейчас два из них( даже не буду называть) всех нас, которые могут оказаться в любой момент в подобной ситуации, просто троллят. Цена вопроса? За какую сумму вы, юристы, видящие 105ю статью, станете всех убеждать в необходимой обороне?????

Николай, я полагаю, что после этого Вашего поста мы должны стреляться на СКСах. Или оружие должны выбирать Вы? Есть тут знатоки дуэльного кодекса строителя коммунизма?

 

[walerka]

Решил на "отлично".

кто поставил оценку?

500 000 человек. Я уже писал об этом.

да Вы маньяк!

 

[SP]

Странные вы ребята, "юристы"... То пишите:

Я, например, знаю точно, что Дима Ленинградец очень хороший юрист и образование у него достойное.

то:

Ибо никто из нас не знает первопричину конфликта, никто. Знаем только как этот конфликт завершился, и то, опять таки со слов СМИ.
Но "копий" уже наломать успели, по-легкому по обвинять друг друга на грани оскорбления.

при том, что этот самый "хороший юрист" с "достойным образованием" уже вынес свой приговор...
Ну, и как тебя понять, Андрей? Тут, намедни, "Ленинградец" спрашивал, почему юрист в кавычках (лень искать ссылку). Наверное потому, что ты, Дима, во-первых, не предложил форумчанам методику как действовать в аналогичной ситуации и не преступить Закон. И во-вторых, не удивлюсь если увижу тебя на форуме после вынесения Григорьеву (а вдруг?!) оправдательного приговора... Как-то так...

 

[Ленинградец]

кто поставил оценку?

Оценить работу специалиста может только специалист того же профиля.

Странные вы ребята, "юристы"

KAV не юрист, а генерал-правоприменитель.

уже вынес свой приговор...

Павел, я решил задачу, условия которой известны всем участникам обсуждения.

не предложил форумчанам методику как действовать в аналогичной ситуации и не преступить Закон

А должен был?

не удивлюсь если увижу тебя на форуме после вынесения Григорьеву (а вдруг?!) оправдательного приговора...

Я вижу, что Вы не даже не рассуждаете, а мечтаете о об исходе событий, суть которых Вам не понятна.
Как выше написал KAV: если бы убитые приехали не после звонка подруги брата Григорьева, а потому, что Григорьев, допустим, совершал развратные действия с их детьми, то все бы сочувствовали убитым и ненавидели Григорьева.
Увы, но у некоторых эмоции сильнее разума. Собственно ничего иного, приняв участия в теме, и не ждал. А теперь ещё придётся ждать на разборку ВВН1957 с кодлой и стреляться с gubo.

 

[SP]

А должен был?

Ну, согласно правил "хорошего тона" если юрист - наверное да, если мент, разумеется, нет...

Я вижу, что Вы не даже не рассуждаете, а мечтаете о об исходе событий,

У тебя опять видения? Есть смысл показаться врачу... В ВМА, говорят с видениями неплохо справляются...

если бы убитые приехали

Григорьев, допустим,

Ещё что придумаем? Дима, у тебя есть ФАКТЫ? Предъяви не стесняйся, а так... у меня тоже богатая фантазия... Но я не юрист.
И ещё, модный посыл "перестроечных времен" типа "мужик, ты не понимаешь..." уже не катит. Ты понимаешь? Объясни...

 

[ВВН1957]

А теперь ещё придётся ждать на разборку ВВН1957 с кодлой и стреляться с gubo.

Дмитрий ! Я с Кодлой , НА РАЗБОРКУ...?? Та ты ШО !! Я , как и Остап Бендер-Чту УКа ! Не! " ..группа лиц, по предварительному сговору...!.." Увольте , Батенька !:nono: В фильме " Служили два товарища " -песня есть хорошая "..Вот пуля пролетела и...АГА !.."

 

[nikolaych]

Защищать себя и своих близких конечно необходимо, поэтому вначале я поддался эмоциям и был полностью на стороне Григорьева. Но перечитав ещё раз первоисточник http://lenta.ru/articles/2016/01/22/suroviy_miass/ заметил небольшую деталь, ускользнувшую ранее от моего внимания, и видимо, не только от моего.

«Они убили Жорку. Я убил их», — сказал Григорьев матери перед тем, как самостоятельно вызвал полицию.

Он сказал эти слова сразу после выстрелов, не успев ни посоветоваться с адвокатом, ни обдумать, как он будет объяснять мотивы своих поступков на следствии. К тому же сказал не кому ни будь, а матери, значит, сказал искренне, не лукавя и не выгораживая себя.
Понятно, что слово к делу не пришьёшь, следователю он, вероятно, дал другие показания.

Но сказав «Они убили Жорку. Я убил их», Григорьев, по сути, чистосердечно признался в убийстве из мести.
Под самооборону, ИМХО, подходит только один труп. Выйдя во двор, и решив, что брат мёртв, Григорьев отомстил, как он считал, убийцам брата. Поэтому, ослеплённый местью, он и мочил всех без разбора. Раненому просто повезло, что патроны кончились.

А месть, это уже не самооборона. Я не юрист, но даже мне это понятно. Петицию в защиту Григорьева я бы подписывать не стал.
В трупах у него явный перебор. Безнаказанно убивать людей нельзя.

 

[Ленинградец]

согласно правил "хорошего тона" если юрист - наверное да

Где Вы обнаружили такие правила? Впрочем, я много раз написал: есть посягательство - есть необходимая оборона, нет посягательства - необходимой обороны тоже нет.

у тебя есть ФАКТЫ

Столь ко же, сколько у тебя. Ты этим фактам даёшь оценку, руководствуясь эмоциями, а я руководствуюсь профессиональными знаниями.

Вот пуля пролетела и...АГА !.."

Владимир Николаевич, у моего дома имеются сложности с оборудованием стрелковой позиции. Да и видеокамеры везде...

 

[Sergey1970]

Ничего не могу сказать ибо взяток не даю и на коммерческий подкуп не соглашаюсь. Вам виднее.

Ничего не могу сказать по поводу взяток иди коммерческого подкупа, но после пиезда Кучерены изменили статью армянину, а в дальнейшем из подсудимого он стал потерпевшим. Я думаю, что не за красивые глаза высокооплачиваемый адвокат поехал в Богом забытый районный центр на защиту никому не известного предпринимателя.

 

[ВВН1957]

Сообщение от ВВН1957
Вот пуля пролетела и...АГА !.."
Владимир Николаевич, у моего дома имеются сложности с оборудованием стрелковой позиции. Да и видеокамеры везде...

Дмитрий ! А еще писал , что ментом был... Я не супер... но ПРОФИ ! Был бы человек хороший , а стрелковую позицию выбрать НОУ ПРОБЛЕМ !!
Извиняюсь за флуд. Шутим мы так с Дмитрием ! А шутки у ментов...СПЕЦИФЕЙШН !! Деформация профессиональная. Аднака !!

 

[Iouri]

SP,
Суровый приговор, пожизненное, вынес не Ленинградец, а я. Миндальничать с убийцами под любым соусом не следует.

 

[ВВН1957]

SP,
Суровый приговор, пожизненное, вынес не Ленинградец, а я. Миндальничать с убийцами под любым соусом не следует.

Закон такой есть по Жизни- " Закон Бумеранга " ! Как бы тебе в Будущем не пришлось РАСКАЯТЬСЯ за свою " Принципиальность и Крутизну ! "

 

[SP]

Где Вы обнаружили такие правила?

Наверное там, Дима, где говорят: " Приведи его в порядок, одень в кашемировое пальто, дай трость и поставь в угол с наказом ничего не говорить, но обязательно найдется тот, кто спросит: "Кто мента с собой привел?!""
Автор хохмы - известный в Питере чиновник...

Ты этим фактам даёшь оценку

Дима, ты тему-то читаешь или только своими постами любуешься? Ну где я давал оценку "фактам"?!

я руководствуюсь профессиональными знаниями.

Я не юрист, но долго тусовался в их обществе, видел как они работают, строят "линии" и очень осторожно анализируют информацию... То, что я вижу в твоем исполнении, извини, примитив...

 

[KAV]

То пишите:

Я себя юристом никогда не позиционировал.

Ну, и как тебя понять, Андрей?

Так, как и сказал выше.
Дима многим питерхантовцам помог и много полезного сделал как для охотников Питера и области, так и для владельцев оружия.

 

[Ленинградец]

не за красивые глаза высокооплачиваемый адвокат поехал в Богом забытый районный центр на защиту никому не известного предпринимателя

Там, полагаю, дело было в пиаре. Скажите, а чем Кучерена отличается от других адвокатов? Как это отличие могло подействовать на следствие и суд.

Наверное там

Кто ещё считает, что я должен консультировать направо и налево участников обсуждения в "Общем разделе"? Особенно когда меня об этом никто не просил, а наоборот, всячески пытаются навязать свою оценку сообщений СМИ.

где я давал оценку "фактам"?!

А это как:

после вынесения Григорьеву (а вдруг?!) оправдательного приговора

Я не юрист, но долго тусовался в их обществе

Была такая притча про пацанчика, который вприглядку профессию кузнеца освоил.

То, что я вижу в твоем исполнении, извини, примитив...

Извини, но работу специалиста может оценить только специалист.

Давайте взглянем со стороны: группа некомпетентных в области юриспруденции участников обсуждения сообщений СМИ пытается доказать свою правоту практикующим юристам.
SP просил у меня совет, вот он: следует руководствоваться интеллектом, а не эмоциями.
Но так поступать никто не хочет, поэтому на и выборах голосуют не умом, а ливером...

 

[gubo]

Ленинградец, Вы бы аккуратнее со своими высказываниями: " убить 500 т.чел., стреляться на СКСах, разборки и т.д." Вы себя позиционируете как юрист. А у меня складывается впечатление другое. Насмотрелись фильма " Бригада"? Вы тролльте,пожалуйста, в другой теме - про зеленый кремль и прочее. Тема не юморная.