Расстрел четырех человек - необходимая оборона

ark71 · 27/01/16

кот написал(а):
а пьяный он и в Африке пьяный

Может и не в девушку стрелял, просто в матюгальник не попал...

Ortoped · 27/01/16

ark71,

ark71 написал(а):
Я бы тоже насторожился

вам то видней :af:

Ленинградец · 27/01/16

Свагор написал(а):
может у моей у одной такие заскоки-никаких не разрешает баб водить, хоть трезвых, хоть пьяных, хоть 20-ти летних

Это, как женишься, у них у всех такая фигня начинается...
https://www.youtube.com/watch?v=aJzVDEmfrOs

Дима 76 написал(а):
в Вашем возрасте пора бы уже осознать

что юриспруденции учат пять-шесть лет, просмотра ток-шоу и сериала "Федеральный судья" для формирования правовой позиции недостаточно.

walerka написал(а):
важно то, что первые припёрлись ко второму домой бить морды за неправильное слово.

Как только битьё морд прекратилось - прекратилось состояние необходимой обороны.

walerka написал(а):
специально ударившего себя ребром ладони по бейцам

Это была ранее судимая за убийство женщина? :ai:

walerka написал(а):
вещества сильно меняют сознание. и алкоголь в том числе.

Валерий, не пейте с кабанами и муфлонгами, меняйте свой круг общения.

Могучий написал(а):
практически традиция

Перечисленные Вами деяния уголовно наказуемы. Это традиция - сидеть в тюрьме?

Могучий написал(а):
У нас в этом плане уже давно Америка, только наша Русская Америка - Nasha Rasha.

Ах, ну да, оружейная культура и всё такое прочее. :ag:

Это такая старая либеральная песня про дефективный народишко.

VF написал(а):
очевидно что нет объективной информации для дискуссии

Верно. Какой смысл некомпетентным людям спорить с людьми, имеющими профильное образование и профессиональный опыт? Тем более, когда обсуждается, как было сказано выше - задачка для учебника по уголовному праву. Кстати, а Вы что обсуждаете?

VF написал(а):
ставят диагноз прочитав о болезни в Московском Комсомольце или АиФ

Такое бывает? Вы точно не смотрите сериал "Скорая помощь"? :ag:

walerka написал(а):
с другой стороны шаг влево-шаг вправо - и ты уже сам "преступник"

Шаг - это сколько трупов?

walerka написал(а):
избивать вчетвером одного можно?

Зависит от ситуации. Но если преступное посягательство прекращено, то стрелять на поражение уже нельзя. Григорьев по синьке этого не понял.

walerka написал(а):
заячий помёт

Народное средство:

Спробуй заячий помет!
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают -
Те до старости живут!

ВВН1957 написал(а):
Пъяными устраивать разборки, ломясь в Жилища гр-н, избивая их, угрожая убийством - Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ! За которое Обязательно будет НАКАЗАНИЕ , вплоть до Законного Пресечения их преступных действий , как правохранителями , так и теми , кто подвергается преступным посягательствам и просто гражданами РОССИИ !

Владимир Николаевич, Вы за суд Линча? А говорили, что ветеран МВД и юрист. :cc:

walerka · 27/01/16

Ветер написал(а):
зря ты так,

я неправильно понял? Дмитрий завёл речь про другую девушку? я его понял так, будто он про ту мадам, что была застрелена во дворе челябинского райцентра... тогда извиняюсь, что не в строчку ляпнул...

--- Добор поста---

Ленинградец написал(а):
Это была ранее судимая за убийство женщина?

как плохо с логикой у юристов! :cc:

как женщина - даже ранее судимая - может ударить себя по бейцам????

Ленинградец написал(а):
Такое бывает?

у нас есть участковый терапевт в райцентре, которая не ставит диагноз без интернета!

Ленинградец написал(а):
Но если преступное посягательство прекращено, то стрелять на поражение уже нельзя.

как определить, когда посягательство прекращено? когда супостат бежит? а если он за топором/обрезом/гранатой?
преступное посягательство прекращено, когда нападающий физически не в состоянии продолжить агрессию.
вот если бы Григорьев раненых достреливал, или связанных - тогда да. тогда точно, 105
зы: для особо одарённых - я не трактую УК РФ в этом посте. я выражаю своё ИМХО о том, как оно должно быть, а не то, как оно есть.

--- Добор поста---

Кстати, Дмитрий... та несчастная с громкоговорителем - она каким боком к обсуждаемой теме? она на кого-то нападала? создавала угрозу жизни и здоровью, вторгалась на территорию домовладения? или она била стрелявшего мегафоном? зачем Вы приплетаете тёплое к мягкому?

--- Добор поста---

Ленинградец написал(а):
Шаг - это сколько трупов?

зачем обязательно трупов? разве, например, волчий капкан, установленный в гараже на случай проникновения туда вора - это не тот самый "шаг не туда"? дескать, нельзя создавать угрозу жизни и здоровью бандитам во время работы :cc:

установивший капкан будет отвечать за умышленное нанесение вреда здоровью...

--- Добор поста---

Ленинградец написал(а):
Вы за суд Линча?

суд Линча - это таки тоже суд. то есть, это расправа по законам толпы, наступающая (обычно) несколько позже деяния, за которое судят. мы же говорим о противодействии совершаемому преступлению во аремя совершения противозаконных действий и, в крайнем случае, непосредственно сразу после преступления. и что немаловажно - на месте совершённого преступления. так что, суд Линча тут притянут за уши.

ВВН1957 · 27/01/16

Ленинградец написал(а):
Сообщение от ВВН1957
Пъяными устраивать разборки, ломясь в Жилища гр-н, избивая их, угрожая убийством - Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ! За которое Обязательно будет НАКАЗАНИЕ , вплоть до Законного Пресечения их преступных действий , как правохранителями , так и теми , кто подвергается преступным посягательствам и просто гражданами РОССИИ !
Владимир Николаевич, Вы за суд Линча? А говорили, что ветеран МВД и юрист.

Я простой советский мент, который на периферии служил народу, среди народа и сам частичка народа Рассейского И я не за Суд Линча , а за ПРАВДУ ! А Правда издревне в России была выражением Интересов и Прав НАРОДА ! В смысле Большинства... А преступники противопоставляли себя против Народа и потому карались Народом НЕЩАДНО ! Народ судил и Народ Наказывал !!
А учитывая то, что во мне кровь казачья по линии мамы ,земля ей пухом , то я к преступлениям против НАРОДА , будучи не при исполнении , отношусь по казачьи ! Круг казачий устанавливал вину и круг наказывал виновного в соответствии со степенью вины ! Или бить плютюганами или... ...!!! Короче Заслужил-Получи !! И это я считаю наивысшей степени Демократии !
Короче действиям МУЖИКА , что завалил ПРЕСТУПНИКОВ-ЛЮБО !!! / А то устроили, понимаш, либерассткую шнягу-Рамашка " ..Любит не любит !??.." :an:

Ленинградец · 27/01/16

walerka написал(а):
как женщина - даже ранее судимая - может ударить себя по бейцам????

Понятия не имею. Может мутация...

walerka написал(а):
есть участковый терапевт в райцентре, которая не ставит диагноз без интернета!

Смотрит сериал "Скорая помощь" или сайты народных целителей?

walerka написал(а):
преступное посягательство прекращено, когда нападающий физически не в состоянии продолжить агрессию

Это только один из возможных вариантов.

walerka написал(а):
как оно должно быть, а не то, как оно есть

"Каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водке!"

walerka написал(а):
несчастная с громкоговорителем - она каким боком к обсуждаемой теме? она на кого-то нападала?

В стоящего на стрёме стрелять можно, а в подельницу убийц животных - нельзя? Любой зоофил Вам скажет, что людей много и их не жалко, а животные бедные, милые, беззащитные, etc.

walerka написал(а):
нельзя создавать угрозу жизни и здоровью бандитам во время работы установивший капкан будет отвечать за умышленное нанесение вреда здоровью...

Валерий, попробуйте почитать про необходимую оборону и крайнюю необходимость.

walerka написал(а):
о противодействии совершаемому преступлению во аремя совершения противозаконных действий и, в крайнем случае, непосредственно сразу после преступления. и что немаловажно - на месте совершённого преступления.

Все сочувствующие говорят о праве граждан судить, выносить приговор и тут же его исполнять. И случай с Григорьевым тут вообще ни при чём, может и нет никакого Григорьева, просто нужен информационный повод.

ВВН1957 написал(а):
А преступники противопоставляли себя против Народа и потому карались Народом НЕЩАДНО ! Народ судил и Народ Наказывал !!

Владимир Николаевич, Вы уже взялись за переписывание истории! :ag:

Всегда и везде власть считала право судить и карать своим неотъемлемым право, а за самосуд наказывали жесточайшим образом.

HUNTER-TIR · 27/01/16

walerka написал(а):
Кстати, Дмитрий... та несчастная с громкоговорителем - она каким боком к обсуждаемой теме? она на кого-то нападала? создавала угрозу жизни и здоровью, вторгалась на территорию домовладения? или она била стрелявшего мегафоном? зачем Вы приплетаете тёплое к мягкому?

Тоже не понятно.

--- Добор поста---

Ленинградец написал(а):
Это была ранее судимая за убийство женщина?

Убиенная, да.

walerka · 27/01/16

Ленинградец написал(а):
Смотрит

да хз, может, википедию :ag:

Ленинградец написал(а):
по бутылке водке!

Дмитрий, водка сейчас дерьмо. не пью и Вам не советую(водку) :ag:

Ленинградец написал(а):
В стоящего на стрёме стрелять можно, а в подельницу убийц животных - нельзя?

стоящий на стрёме - соучастник преступления. убийство животных(если Вы имеете в виду промзабой и законную охоту) у нас в стране преступлением не является. Вы путаете причину и следствия. если в случае а челябинском райцентре стрельба стала следствием противоправных действий расстрелянных, то в Москве стрелявший первым преступил закон. и вот если бы кто-то из прохожих применил по московскому стрелку оружие (кирпичом бы его убил, например, ибо не могут у нас граждане законопослушные носить огнестрел) непосредственно после выстрела по девушке, то это я тоже не считал бы преступлением.
другое дело, если б его, например, убили родственники девушки через несколько часов - вот это да, это уже убийство из мести, самосуд - называйте как хотите...

Ленинградец написал(а):
Любой зоофил

любой зоофил - психически больной человек. :ah:

зоофилы вообще-то животных любят странною любовью :ap:

Ленинградец написал(а):
Валерий, попробуйте почитать про необходимую оборону и

третий раз повторяю для тех, кто не понимает в первом чтении: я не трактую действующий УК. я высказываю своё , сугубо личное, имхо-преимхо, виденье того, каким должен быть справедливый закон.

Ленинградец написал(а):
Все сочувствующие говорят о праве граждан судить, выносить приговор и тут же его исполнять.

господи! никто не отнимает у Вас кусок хлеба! все сочувствующие говорят только о своём желании иметь право защитить себя без всяких, на взгляд большинства людей, идиотских оговорок.
да, подобные случаи - все без исключения - надо расследовать. и, при необходимости, рассматривать в суде. но - не сажать тех, кто обороняясь, "перестарался". ещё раз повторю - сидели бы эти пятеро дома, жрали бы ханку, а на телефонные "оскорбления" ответили бы матерным лаем - все живы были. нет, они попёрлись карать. ну и кто им виноват, что покарать не получилось?

Ленинградец написал(а):
а за самосуд

там был самосуд? Григорьев расстрелял несчастных, предварительно задержав их и лишив возможности скрыться? :ag:

KAV · 27/01/16

walerka написал(а):
как определить, когда посягательство прекращено? когда супостат бежит? а если он за топором/обрезом/гранатой?

Ну вот например, со слов коллег из США, с коими довелось общаться, во многих штатах полиции запрещено применять оружие на поражение, если преступник прекратил совершение противозаконных действий и стал убегать от офицера, несмотря на то, что такие основания при совершении преступником противоправных действий были.

ВВН1957 · 27/01/16

KAV написал(а):
Ну вот например, со слов коллег из США, с коими довелось общаться, во многих штатах полиции запрещено применять оружие на поражение, если преступник прекратил совершение противозаконных действий и стал убегать от офицера, несмотря на то, что такие основания при совершении преступником противоправных действий были.

А во многих штатах полицейский может применять оружие на поражение , если полагает , что ему или гражданам со стороны правонарушителя или преступника угрожает опасность для жизни или здоровья !
Как и смертная казнь , в одних штатах она отменена , а в других и поныне действует !

KAV · 27/01/16

ВВН1957 написал(а):
если полагает ,

Полагать, что угрожает опасность можно и у нас.

ВВН1957 · 27/01/16

KAV написал(а):
Сообщение от ВВН1957
если полагает ,
Полагать, что угрожает опасность можно и у нас.

Полагать то полицейский в России может, а вот применить табельное...
только руководствуясь Правилами применения оружия , а там Такая Шняга... короче пока в голове опять проштудирует пункты Правил, время оказывается упущенным .. А многие вааще стараются по принципу , в этом деле лучше НЕДОБЗДЕТЬ !! А то по судам затаскают , а можно и вааще на Нары попасть..
А американский полисмен просто стреляет.. И Закон , и Государство на его стороне !!

Ленинградец · 27/01/16

walerka написал(а):
это я тоже не считал бы преступлением

А кабан с муфлонгом? :ag:

Валерий, мнение Вашего трибунала для нас важно, но закон всё-таки устанавливает ответственность за убийство людей, прекративших преступные посягательства.

walerka написал(а):
не пью и Вам не советую(водку)

Григорьев наверное её и выпил, после чего почувствовал себя супергероем из диснеевского мультика.

walerka написал(а):
зоофилы вообще-то животных любят странною любовью

Зато искренне.

walerka написал(а):
господи! никто не отнимает у Вас кусок хлеба!

Я вообще-то весьма далёк от уголовного судопроизводства.

walerka написал(а):
все сочувствующие говорят только о своём желании иметь право защитить себя без всяких, на взгляд большинства людей, идиотских оговорок.

Как действующее законодательство запрещает себя защищать? :ai:

А оговорки - это несколько трупов?

walerka написал(а):
не сажать тех, кто обороняясь, "перестарался"

Давать им премии? :ai:

walerka написал(а):
они попёрлись карать. ну и кто им виноват, что покарать не получилось?

Григорьев... Тоже, кстати, датый.

walerka написал(а):
Григорьев расстрелял несчастных, предварительно задержав их и лишив возможности скрыться?

Он им вообще никакой возможности не предоставил.

ВВН1957 написал(а):
во многих штатах полицейский может применять оружие на поражение

Вы-то откуда это знаете? Из боевиков? KAV хотя бы с американскими полицейскими общается.

ВВН1957 написал(а):
А американский полисмен просто стреляет.. И Закон , и Государство на его стороне !!

Вы были в США? Также не следует забывать об исках, которые подранки и их родственники предъявляют героическим полицейским Америки.

ВВН1957 написал(а):
а вот применить табельное...

Григорьев не полицейский, а обычный пьяница, к которому на разборку приехали люди из его круга общения.

ВВН1957 · 27/01/16

Ленинградец написал(а):
Сообщение от ВВН1957
во многих штатах полицейский может применять оружие на поражение
Вы-то откуда это знаете? Из боевиков? KAV хотя бы с американскими полицейскими общается.
Сообщение от ВВН1957
А американский полисмен просто стреляет.. И Закон , и Государство на его стороне !!
Вы были в США? Также не следует забывать об исках, которые подранки и их родственники предъявляют героическим полицейским Америки.
Сообщение от ВВН1957
а вот применить табельное...
Григорьев не полицейский, а обычный пьяница, к которому на разборку приехали люди из его круга общения.

Про полицию США много написано, по ТВ много показывали, а кроме того товарищ , мой коллега , работал в США в полиции в 90-х . По обмену опытом . А я ему верю !
Ну, а насчет Григорьева... , стыдно Батенька, а еще бывший мент , а ща адвокат... Клеймо алкаша Григорьеву припиндюрили , без доказательств. А у Григорьева на законном основании помпаш был. Разве алкашам оружие разрешиловка разрешает? Компры в полиции на него не было. Народ его характеризует положительно... Стыдно , Адвокат за вас ..
Кстати, насчет алкоголя, вы тоже поди праздники празднуете, с друзьями-товарисчами и с родней вотку пьянствуете, или накрайняк шампусик... значит вы тоже алкаш-забулдень...???:beerchug:

HUNTER-TIR · 28/01/16

Ленинградец написал(а):
Григорьев... Тоже, кстати, датый.

Даже если это и так он дома пил, У СЕБЯ, а не пришел с ружьем в бар.

Ленинградец написал(а):
Григорьев не полицейский, а обычный пьяница, к которому на разборку приехали люди из его круга общения.

Вы то откуда знаете, сосед его или дальний родственник?

DrevoSV · 28/01/16

Как всегда у нас на форуме, каждый о своём, и безконечный трёп ни о чём...
Очень хотелось бы надеяться что Гргорьева не посадят -

Еще необходимо 2 950 до 15 000,

и этот случай станет поводом для изменения косности наших судей в решении подобных дел.
Преступник должен знать, что посягнув на чужое имущество, здоровье, а тем более жизнь, может легко сам лишиться жизни.

KAV · 28/01/16

ВВН1957 написал(а):
А американский полисмен просто стреляет..

Не просто, судя по словам тех, с кем лично общался...
Но, разумеется, много проще, чем у нас.

DrevoSV написал(а):
Как всегда у нас на форуме, каждый о своём, и безконечный трёп ни о чём...

Увы.. К великому сожалению..

Yury G · 28/01/16

DrevoSV написал(а):
и этот случай станет поводом для изменения косности наших судей в решении подобных дел.

Что-то мне подсказывает , что, именно, к этому идет дело. Создать прецедент и отправить закон на доработку, не отвечает реалиям современности. За годы капитализации общества значительно выросло число людей , живущих в особняках за высоким забором. Они хотят спокойствия, безопасности и легальной самозащиты. У них есть рычаги воздействия на законодателей.

BAMS · 28/01/16

Читаю тему и офигеваю!
Есть факт, это трупы. Есть факт, что произошло это событие на территории, принадлежащей Григорьеву. Т.е., погибшие незаконно проникли во двор и в дом к Григорьеву. Ну, не должны они туда лезть были, если их не звали. Равно как и в другие дворы и дома. Уважаемые юристы, как называется такое?

Все остальное... Большая часть – это выдумки журналистов, я уверен. Наверняка, там все было как-то по другому.
Даже ток-шоу придумано и подделано. ИМХО.
Извините, разбережу незаживающую рану...
Когда упал А321 в Египте, ни разу, ни одно СМИ, ничего не сказали по делу, ни слова правды, кроме того, что упал самолет и погибли люди. Несли откровенную чушь. Более того, в одном из ток-шоу участвовал мой хороший приятель, действующий Капитан А319/20/21. Его туда направила компания по заявке ТВ. Из его уст я услышал откровенную ересь, созвучную с речами высокопоставленных гостей. Я связался с ним. Он сам был в шоке, сказав, что говорил совсем другие слова. И он не понимает, как на ТВ умудрились сделать это. Над парнем до сих пор издеваются коллеги.

Тут, я вижу похожее. Обычная работа современных писак, побольше крови, негатива, завести публику. Как вижу, им это удалось.

ЗЫ. Слабо понимаю, как оперативные фото места происшествия могли попасть в прессу. Если оперы слили, то, что это за правоохранители? А, может, журналистская подделка?

Ленинградец · 28/01/16

ВВН1957 написал(а):
много написано, по ТВ много показывали

Мне понятен Ваш источник осведомлённости.

ВВН1957 написал(а):
Клеймо алкаша Григорьеву припиндюрили , без доказательств.

И тьфу на него три раза. К нормальным людям гопота из соседнего населённого пункта на разборку домой не приезжает. При другом раскладе Григорьев сам бы поехал разбираться. Это такая прослойка общества.

ВВН1957 написал(а):
Разве алкашам оружие разрешиловка разрешает?

Ещё как.

ВВН1957 написал(а):
Стыдно , Адвокат за вас ..

Я не адвокат.

ВВН1957 написал(а):
Кстати, насчет алкоголя, вы тоже поди праздники празднуете, с друзьями-товарисчами и с родней вотку пьянствуете, или накрайняк шампусик... значит вы тоже алкаш-забулдень...???

За долгие годы употребления алкогольных напитков я сделал вывод: выпил - сиди дома, а пойдёшь искать приключения - обязательно их найдёшь. Неужели за время службы не сталкивались с тем, как люди, протрезвев, рвали на .опе волосы, но ничего исправить уже было нельзя?

HUNTER-TIR написал(а):
не пришел с ружьем в бар.

Убивать людей нигде нельзя.

DrevoSV написал(а):
Очень хотелось бы надеяться что Гргорьева не посадят -
Еще необходимо 2 950 до 15 000,
и этот случай станет поводом для изменения косности наших судей в решении подобных дел.

То есть теперь за убийство с отягчающими сажать не будут? :ai:

DrevoSV написал(а):
Преступник должен знать, что посягнув на чужое имущество, здоровье, а тем более жизнь, может легко сам лишиться жизни.

Про здоровье и жизнь в законе написано, а про имущество - не дай бог.

KAV написал(а):
разумеется, много проще, чем у нас.

Нам на краткосрочных курсах при средней школе милиции про это рассказывали. :ag:

Yury G написал(а):
значительно выросло число людей , живущих в особняках за высоким забором. Они хотят спокойствия и легальной самозащиты. У них есть рычаги воздействия на законодателей.

Те, кто может воздействовать на законодателей, уже давно заимели личную охрану и даже в страшном сне не могут вообразить, что им придётся отражать нападение гопоты с помповиком в руках. :ag: