Гладкоствольный СКС или ВПО-208 он же "МОЛОТ-Парадокс"

[Svireppey]

Взял для примера .375Вин, исправил макс. давление, поставил длину ствола 52см, обрезал гильзу до 38мм, посадил пульку 16,9г под общую длину патрона 54,5мм, зарядил родным для 7,62х39 порошком: получил выхлоп 2700Дж. Т.е. в теории все работает, без вранья. Мелкие 5% нестыковки могут быть связаны с некоторыми отличиями взятой для примера гильзы 375Вин от размеров реальной гильзы 366ТКМ.

 

[norgi]

зарядил родным для 7,62х39 порошком

техкрим заявил на ганзе что под патрон разрабатывался спец-порох. медленее 410-го. "Порох используется специально разработанный на ФКП КГКПЗ для данного патрона. На Ваш ответ могу только сказать, что порох медленнее 410. Если использовать порох от 410 к, то велика вероятность разрушения узлов и деталей оружия.
Капсюли применяются неоржавляющие."(с) ганза
скорее всего по скорости горения он между 410-ым и 7,62. так что еще и на это можно ваши 5% погрешности списать.

 

[Svireppey]

Глянул в табличке бёрнрейта, 410 называют примерно равным вихте 105. Таким образом, Техкрим действительно забодяжил 110-й порошок, чтобы не толкать с хрустом чуть более медленный 120-й. Все сходится: 110-й придется сыпать 95 % от емкости гильзы, тогда как 120-го пришлось бы совать 105%, т.е. с хрустом.

 

[kkk2005]

да и давление в стволе, когда пуля подойдёт к парадоксу, будет гораздо ниже того, что было в патроннике, и "скачок" при входе пули в нарезы - грубо говоря, "ниачём"

На Ганзе пишут, что скачок давления возможен, как раз в момент врезания пули в нарезы и скачок давления может быть столь существенным, что приведет к повреждению оружия. Где правда?
И ещё мысль с Ганзы привлекла внимание:

Быль в том, что СКСу надо было снять нарезы кроме 14см и он в принципе начинает стрелять лучше, чем полностью нарезной любыми патронами

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1587249-167.html

 

[Ленинградец]

техкрим заявил на ганзе что под патрон разрабатывался спец-порох

То есть, производство патронов будет зависеть от производства спец-пороха.

СКСу надо было снять нарезы кроме 14см и он в принципе начинает стрелять лучше, чем полностью нарезной любыми патронами

Эту мысль надо перенести на скрижали закрытой темы "Карабин СКС"!

 

[Micha78]

Фраза моя. Сказана она была тем товарищам, которые в это безоговорочно поверили и все доводы против этого называют "сказки". П.С. Сегодня воскресение, вроде бы на субботу говорили, что будут отстрелы на 100.

 

[walerka]

Ганзе пишут,

ууууу.... там иной раз такое пишуттам, по ходу, модераторов совсем нету

скачок давления возможен

скачок давления может быть столь существенным

"возможен" и "может быть" - ключевые слова.

приведет к повреждению оружия

ну вот 4000 патронов сожгли - не повредили. вот она - правда)))
имхо, при всех недостатках - впо-208 не кустарная поделка, и проектировали его люди, знакомые с внутренней баллистикой и сопроматом.

Эту мысль надо перенести на скрижали закрытой темы "Карабин СКС"!

имхо, надо просто - на скрижали

 

[kkk2005]

при всех недостатках - впо-208 не кустарная поделка, и проектировали его люди, знакомые с внутренней баллистикой и сопроматом.

Так пока, если я не ошибаюсь, кроме высокой цены на ружьё и патроны к нему, и на проблемы с приобретением последних недостатков, отличных от тех, которые присущи и самому СКС, то пока никто и не отмечает.
Пусть даже "люди" ошибаются и омуфлоненный СКС будет стрелять не 10см на 100м, а как его "папа" 15см или даже 20см, найдутся те кому такое оружие будет нужно на охоте.

 

[Yury G]

2 walerka.
Рассмотрим кривые внутренней баллистики.

Заштрихованная площадь под кривой давления есть работа пороховых газов, которая будет равна кинетической энергии пули. Для того, чтобы увеличить энергию пули с 2000Дж до 2800Дж, т.е. на 40%, площадь под кривой тоже нужно увеличить на 40%. Это можно достигнуть либо увеличением навески вар.1 либо используя более медленно горящий порох вар.2. Давления в стволе сильно повышаются и в 1 и во 2 случаях.
В 1 случае будет значительное превышение максимального давления в патроннике и начале ствола, что может привести к разрыву патронника, начального участка ствола либо затворной рамы или срыву упоров. "Рвется там , где тонко"
Во 2 случае происходит превышение расчетного давления на участках ствола ближе к дульному срезу.
!!! Далее, при ударе пули в нарезы (точнее в поля) парадокса к ствольному давлению прибавится давление тела пули на стенки поля парадокса. Это давление численно равно тому , которое необходимо для обжатия тела пули с 9,5 до 9,3, но направлено противоположно. Сила действия равна силе противодействия! Образно ,если выстрелить пулей в неподвижную, зажатую в тисках гайку с диаметром отверстия меньше диаметра пули, то либо пуля обожмется до меньшего диаметра , либо гайку порвет.
Про скачок дульного давления при входе пули в парадокс: он будет обязательно, т.к. в этот момент меняется не столько скорость пули , сколько ускорение (а) пули. F=ma. А порох ведь еще продолжает гореть. Особенно большой скачок будет при медленно горящих порошках. Яркие примеры сказанному - раздутия и разрывы предчоков в гладких ружьях.

 

[walerka]

Для того, чтобы увеличить энергию пули с 2000Дж до 2800Дж, т.е. на 40%, площадь под кривой тоже нужно увеличить на 40%.

правильно.

Давления в стволе сильно повышаются и в 1 и во 2 случаях.

верно отчасти.
кпд у крупнокалиберного снаряда при одинаковом давлении будет выше, т. к. на пулю пороховые газы воздействуют с бОльшей силой. давление измеряют (в т.ч.) в кг/см кв. допустим, давление в патроннике 1000 кг/см2. пуля 7,62 имеет площадь 0,53 см2. следовательно, на неё воздействует сила 530 кг. пуля калибра 9,5 мм имеет площадь 0,71 см2, то есть, в полтора раза большую. в полтора раза большая сила воздействует и на пулю - 710 кг. по этому, чтоб разогнать в стволе пулю, вдвое более тяжёлую, чем штатная 7,62х39 до той же скорости, давление нужно повышать не вдвое, а в полтора раза. а если учесть, что скорость заявлена Техкримом не 725, как у тридцать девятого патрона, а на 15 % меньше, то и давление нужно, по отношению к нормальному для скс, увеличивать уже не а полтора раза, а процентов на 20. вкупе с более медленным порохом и гладким стволом - проблема надуманная. как-то так.
что же касается скачка давления при входе пули в "парадокс" - он, скорее всего, будет. но кинетическая энергия пули и скорость к тому времени уже такова, что пуля войдёт в них и пройдёт их по инерции, и скачок этот будет довольно сглаженным. вот если б пуля, дойдя до нарезов, упёрлась в них и встала, а её бы дальше продавливало газами - тоды было б ой.
всё, конечно, не истина в последней инстанции, а обрывочные воспоминания школьного курса физики

 

[vitalin]

Чего то всё заумно стало. То что его должно порвать, но не рвёт. Не думаю что балбесы патрон и оружие под него разрабатывают. . Чего вы бежите впереди паравоза, и пытаетесь сказать что он вообще не поедет? Отстреляются хозяева карабинов. По бумажкам отстреляются, по головам бычьим да поросячьим. Покажут как пульки на плоть воздействуют. Здесь вроде не про СКС, и другие винтовки - карабины.
Найдётся и для этого оружия, и охота, и охотники. Мне по крайней мере так кажется.

 

[vitalin]

Ну мне на Сибирском Охотнике вообще советовали из ружья патронами в латунных гильзах не стрелять. Потому как ружьё быстро из строя выйдет, и прочие страшилки. И тут начинается что то похожее. А ружьё почему то стреляет.

 

[Yury G]

2 norgi,

энергия в пули в патроннике

- улыбнуло. Кинетическая энергия пули в патроне и патроннике равна 0, и скорость ее тоже =0, а поле выстрела энергия и скорость растут от 0 до 2000Дж на выходе из ствола.

--- Добор поста---

 

[walerka]

Кинетическая энергия пули в патроне и патроннике равна 0,

если я Вас правильно понял, то энергия, получаемая от сгорания пороха, равна кинетической энергии пули на выходе из ствола, верно?

 

[Yury G]

2 norgi, у Вас изначально перепутаны определения. Помогу: начальная скорость V0 и энергия E0 пули определяются в момент вылета из ствола, это азбука и никак иначе.
Для "муфлона" длина ствола =520мм.

--- Добор поста---

2 walerka,
Нет. Не вся энергия, а только ее часть ( 20-40%), потому что есть потери на нагрев ствола, гильзы , часть уносится с дульными газами в атмосферу., взаимное трение и нагрев в паре ствол-пуля и т.д . Но это не нарушает пропорциональность между Е0 и площадью под кривой давления на графике.

 

[Yury G]

norgi, Вот Вам реальный график для мосинки. Из него видно, что максимум давления приходится на участок 4-6см от пульного входа, скорость пули в точке Рмах равна примерно 1/2 V0, а соответственно энергия пули в точке Рмах равна 1/4 Е0.
Если Вы готовы принять в точке Рмах Е=2000, то на выходе получите Е0=8000 Дж
Ладно, не досуг мне что-то доказывать. Почитайте о внутренней баллистике самостоятельно.

 

[Wlas]

Вот график давления с сужением


Что вы вперлись в 2000 дж?
При максимальном давлении 3500 с пулями 11 и 15 г,, как заявлено директором Техкрима Кузьменко Олегом Леонидовичом, при подходе к сужению давление будет в пределах 1000. Естественно будет скачок давления, но далеко не 3550, пропорционально видно по графику. Но и как видно и скорость затем возрастет

 

[Wlas]

norgi, Денис, мой пост перед вашим все многим объяснит.

 

[Wlas]

не думаю что когда расчитывали ствол - не учли такой скачок давления.

Может не все знают, что ближе к дульному срезу, давление упадет в три раза

 

[Мих-Мих]

[MOD="Мих-Мих"]ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !!!

Прекращаем флуд, оффтоп, переход на личности и т.д.

Для обсуждения патрона(ов) есть соответствующий раздел, посты ПОКА не удаляю, создавайте тему в которую "значимые" посты я потом перенесу,
не создадите удалю как оффтоп.

Все примеры, фото и т.д с использованием "НАРЕЗНЫХ" патронов буду удалять, а авторов постов наказывать в соответствии с п. 4.18 Правил.



Это последнее предупреждение, без принятия мер к нарушителям !!![/MOD]​