• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Гладкоствольный СКС или ВПО-208 он же "МОЛОТ-Парадокс"

А кучность то откуда возьмётся лучше???
А никто и не говорил, что требуется отличная кучность. Будет прилетать в 10см на сотке , и то ладно.
На сколько его хватит, с таким жутким износом оболочечной пулей???
А у нарезного разве не то же самое? и ничего, стреляют десятилетиями, при гораздо более высоких скоростях.
 
разве не то же самое
Нет, думаю, что не то же. В нарезном разгон пули равномерный по всему стволу. А тут на 600 м/с пуля врезается в нарезы. Края их наверняка пострадают. Пуля то ещё и в твёрдой оболочке. ИМХО.
 
А какой дебил будет пристреливаться в ноль на сотке?
Большинство владельцев пристреливает карабин на 100м, а не GEE. Не угодно ли в зеркало взглянуть?
П.С. У меня лично карабин пристрелян на GEE.
 
В нарезном разгон пули равномерный по всему стволу
В нарезном из-за высокой температуры при большом настреле выгорает вход в нарезы. У этого чуда термического выгорания входа в нарезы не будет, зато будет механический его износ. Пусть его изнашивается, там еще 14 см есть ;)

--- Добор поста---

Большинство владельцев пристреливает карабин на 100м, а не GEE. Не угодно ли в зеркало взглянуть?П.С. У меня лично карабин пристрелян на GEE.
Ну, я-то не утверждал, что у данного девайса будет минометная траектория, так что любуйтесь сами своим отражением. Развелось специалистов по всему, которые ни украсть, ни покараулить.
 
У этого чуда термического выгорания входа в нарезы не будет, зато будет механический его износ.
У этого чуда будет выгорание пульного входа аналогичное нарезному, ведь давления и температуры практически одинаковые. А вот нарезы в парадоксе будут усиленно стираться , Ваган-03 здесь прав абсолютно.
 
Пусть его изнашивается,
Договорились. Пусть изнашивается. Только вот в гайку с плохим резьбовым входом болтик уже не закрутишь. И 14 см пропадут почти зря. Теория моя такая. А вообще, нужна работа пули по зверю. Учитывая особенности оружия, патрона, отработка убойных мест дичи, куда следует попадать, чтоб наверняка. Например, кабана зимой можно просадить насквозь по лопаткам. 30 метров, и он твой. но это для 7.62*39. А этот патрон как??? Куда??? Но это месяцы и годы нужны. Есть ли они у владельцев ВПО-208??? Там или нарез будет, или продажа аппарата с криком -"Мне хватало!" . Но надоело:ag::(. Так что, на мой взгляд, объективные результаты вряд ли будут. В ближайшее время по крайней мере.ИМХО.
 
потому что калибр - девятка.
Дима так "девятка" то какая?
Если это "девятка" гладкая, то даже .410 окажется лучше, если расценивать её как нарезную из-за 130мм парадокса, то с какой стати? С чего вдруг парадокс стал сопоставим с нарезным оружием?
Даже к нарезном калибре 9х53 присутствуют недостатки настильности, а с патроном .366ТКМ нам предлагаю поверить, что он будет лучше 9х53.
Сколько и какого пороха можно впихнуть в развальцованную гильзу 39мм чтоб достойно (хотя бы до 700м/с) и без превышения давления разогнать пулю весом в 15-18гр?
Причем:
пуля врезается в нарезы. Края их наверняка пострадают. Пуля то ещё и в твёрдой оболочке.
и шаг нарезов 500мм (это 19") и как это сочетается с пулями такого веса?


Собственно все и хотят увидеть в реальности:
Будет прилетать в 10см на сотке ,
и тогда можно буде действительно утверждать что

К вопросу Андрея:
Понимаю, что где-то подвох с этим "карабином", но где???
напрашивается логичный другой вопрос.
Все серьезные изменения нарезного оружия прошли давным-давно. Чтож наши предки были дураки, когда переделывали берданки и фроловки?
А может всё это уже было? И результат был неутешительным?
 
Если это "девятка" гладкая, то даже .410 окажется лучше
Если парадокс и к тому же оболочечная, то да, 410 будет лучше. Если свинцовая или не дай бог стабилизируется потоком, то проиграет, совершенно определенно.
Сколько и какого пороха можно впихнуть в развальцованную гильзу 39мм чтоб достойно (хотя бы до 700м/с) и без превышения давления разогнать пулю весом в 15-18гр?
А кто уверенно может сказать, какое пиковое давление в патроннике заложено в документации у этого калибра? Никто ведь из пользователей не знает. Может, он питается не 120 порошком, а 110, или того быстрее...
и шаг нарезов 500мм (это 19") и как это сочетается с пулями такого веса?
вы же знаете , как проверить. Форму пробоин палите, и все будет понятно.--- Добор поста---
Даже к нарезном калибре 9х53 присутствуют недостатки настильности,
Да ничего подобного. Просто принимайте таблетки от жадности, согласно рецепту.--- Добор поста---
У этого чуда будет выгорание пульного входа аналогичное нарезному, ведь давления и температуры практически одинаковые.
Вы не пробовали читать, что я писал? Речь велась о выгорании входа В НАРЕЗЫ. У чуда нарезы начинаются, грубо говоря, в полуметре от патронника, когда и температура и давление уже снизились чуть ли не до уровня дульных значений.
 
Информация : На пачке патронов написано пуля 15 гр , масса пороха -1.9, скорость -590 м/с. На слух в гильзе место под порох еще есть , если не ошибаюсь в автоматном 1.6 гр в некоторых до 1.8 .
 
Померю , послезавтра :) Я работаю , в деревню еду на выходные , постараюсь свешать на аптекарских весах 5 штук патронов, и замерю микрометром пули. Если еще есть вопросы скидывайте . Еще где взять для распечатки мишени для отстрела по методу ганзы , на листы А4, у кого есть файл киньте .
 
На пачке патронов написано пуля 15 гр , масса пороха -1.9, скорость -590 м/с.
Я вот и пытаюсь понять, как такое может быть. Если собрать в таблицу опубликованные данные по патрону 9х53 и сравнить их с данными по патрону .366ТКМ:

Патронпуля(гр)Порох (гр)Нач.скорость (м/с)Скорость на100м(м\с)Дул.энергия (дж)Энергия 100м (кгс.м)Мак. давл.(кг/см2)
9х53134.48002900
9х53153,7*680557347023352600
9х5315680557347023352500
.366151.9590520283720283550
3,7*- данные не из опубликованных таблиц
http://orugie.my1.ru/_pu/1/59055510.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002753/2753768.jpg
http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/table22.jpg
http://www.gunza.ru/faq/rounds/hunting.html
по .366 http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=220724&d=1434731303

Как в два раза меньшим количеством пороха можно получить представленные заводом характеристики. Хотя может быть современные пороха и творят чудеса.
Но как быть с баллистикой? Почему вдруг пуля то у .336 скорость теряет медленнее чем у 9х53?

По ходу нашел такую ссылку для возможности релоуда:
Россия, судя по отсутствию ее в списке инструкций разных языков у производителей, не нужна никому.
Буржуям наш патрон не уперся. Поэтому и не делают. А желающие в России им глубоко по боку. Так как наши законы только гемор создают, а не рынок сбыта.
На Мидвее не нашел этих матриц. Уж на что крупный интернет-магазин релода.
Также они не делают потоком пулелеек под калибр 9.3 (.366)
Ни одна из фирм, что лепит пулелейки, не имеет в это размере ничего.
http://gunsforum.org/index.php?/topic/1028-релоадинг/

--- Добор поста---

на листы А4, у кого есть файл киньте .
Так у нас в "Библиотеке"- http://piterhunt.ru/library/books/oruzhie_i_patrony.htm там их море различных на любой вкус и цвет.
 
Если еще есть вопросы скидывайте
если будет желание-возможность померить по картинке пулю. это для того чтобы посчитать бал-коэффициент поточнее.
Clip2net_151119165356.png
 
Но как быть с баллистикой? Почему вдруг пуля то у .336 скорость теряет медленнее чем у 9х53?
тут-то всё просто. сопротивление движению тела в газах и жидкостях изменяется пропорционально квадрату изменения скорости. пуля, получившая бОльшее ускорение (начальную скорость), встречает и гораздо бОльшее сопротивление воздуха. при прочих равных условиях, дельта V у "быстрой" пули будет несколько больше.
меня другое удивляет - откуда такая начальная скорость? десятиграммовка тульская имеет примерно такую же начальную скорость, какая заявлена Техкримом для пули весом в 15 граммов...
 
Патрон пуля(гр) Порох (гр) Нач.скорость (м/с) Скорость на100м(м\с) Дул.энергия (дж) Энергия 100м (кгс.м) Мак. давл.(кг/см2)

.366 15 1.9 590 520 2837 2028 3550
590мс ;473мс на 100м; 2611Дж-начальная 1676Дж- на 100м. вот какие данные должны быть
 
сравнить их с данными по патрону .366ТКМ:
у вас ошибка в таблице. вы взяли джоули из рекламной листовки. на скорости 590м/c энергетика будет 2440дж дульная и на 100 метрах примерно - 489м/с и 1800дж
техкрим говорил что в следующих партиях патронов они подняли энергетику до заявленных 2800дж, но этих патронов пока никто не видел. и какие скорости там будут пока можно только догадываться.
 
Почему вдруг пуля то у .336 скорость теряет медленнее чем у 9х53?
У Блюма получились на редкость уродливые по форме пульки , этого не отнять. Что в 5,6х39, что в 9х53.Когда сравниваешь с Нослер Аккубонд, руки опускаются.

http://www.midwayusa.com/product/18...6-diameter-250-grain-bonded-spitzer-box-of-50
 
Какие исследования?, "Все уже украдено до нас"
Счастливый обладатель не хочет верить расчётам.
Будет прилетать в 10см на сотке , и то ладно.
Не будет.;)
техкрим говорил что в следующих партиях патронов они подняли энергетику до заявленных 2800дж
Будут продавать тоже по 200 шт. в одни руки? Когда начнутся продажи?
 
Вот и еще один специалист, который ни украсть, ни покараулить. Как там ложа на СКС, все еще болтается? Говорят, африканцы проволокой приматывают. Наверно, байки травят, не может же такого быть?..
 
Сверху Снизу