• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Гладкоствольный СКС или ВПО-208 он же "МОЛОТ-Парадокс"

  • Автор темы Автор темы SamuraI
  • Дата начала Дата начала
А кучность то откуда возьмётся лучше???
А никто и не говорил, что требуется отличная кучность. Будет прилетать в 10см на сотке , и то ладно.
На сколько его хватит, с таким жутким износом оболочечной пулей???
А у нарезного разве не то же самое? и ничего, стреляют десятилетиями, при гораздо более высоких скоростях.
 
разве не то же самое
Нет, думаю, что не то же. В нарезном разгон пули равномерный по всему стволу. А тут на 600 м/с пуля врезается в нарезы. Края их наверняка пострадают. Пуля то ещё и в твёрдой оболочке. ИМХО.
 
А какой дебил будет пристреливаться в ноль на сотке?
Большинство владельцев пристреливает карабин на 100м, а не GEE. Не угодно ли в зеркало взглянуть?
П.С. У меня лично карабин пристрелян на GEE.
 
В нарезном разгон пули равномерный по всему стволу
В нарезном из-за высокой температуры при большом настреле выгорает вход в нарезы. У этого чуда термического выгорания входа в нарезы не будет, зато будет механический его износ. Пусть его изнашивается, там еще 14 см есть ;)

--- Добор поста---

Большинство владельцев пристреливает карабин на 100м, а не GEE. Не угодно ли в зеркало взглянуть?П.С. У меня лично карабин пристрелян на GEE.
Ну, я-то не утверждал, что у данного девайса будет минометная траектория, так что любуйтесь сами своим отражением. Развелось специалистов по всему, которые ни украсть, ни покараулить.
 
У этого чуда термического выгорания входа в нарезы не будет, зато будет механический его износ.
У этого чуда будет выгорание пульного входа аналогичное нарезному, ведь давления и температуры практически одинаковые. А вот нарезы в парадоксе будут усиленно стираться , Ваган-03 здесь прав абсолютно.
 
Пусть его изнашивается,
Договорились. Пусть изнашивается. Только вот в гайку с плохим резьбовым входом болтик уже не закрутишь. И 14 см пропадут почти зря. Теория моя такая. А вообще, нужна работа пули по зверю. Учитывая особенности оружия, патрона, отработка убойных мест дичи, куда следует попадать, чтоб наверняка. Например, кабана зимой можно просадить насквозь по лопаткам. 30 метров, и он твой. но это для 7.62*39. А этот патрон как??? Куда??? Но это месяцы и годы нужны. Есть ли они у владельцев ВПО-208??? Там или нарез будет, или продажа аппарата с криком -"Мне хватало!" . Но надоело:ag::(. Так что, на мой взгляд, объективные результаты вряд ли будут. В ближайшее время по крайней мере.ИМХО.
 
потому что калибр - девятка.
Дима так "девятка" то какая?
Если это "девятка" гладкая, то даже .410 окажется лучше, если расценивать её как нарезную из-за 130мм парадокса, то с какой стати? С чего вдруг парадокс стал сопоставим с нарезным оружием?
Даже к нарезном калибре 9х53 присутствуют недостатки настильности, а с патроном .366ТКМ нам предлагаю поверить, что он будет лучше 9х53.
Сколько и какого пороха можно впихнуть в развальцованную гильзу 39мм чтоб достойно (хотя бы до 700м/с) и без превышения давления разогнать пулю весом в 15-18гр?
Причем:
пуля врезается в нарезы. Края их наверняка пострадают. Пуля то ещё и в твёрдой оболочке.
и шаг нарезов 500мм (это 19") и как это сочетается с пулями такого веса?


Собственно все и хотят увидеть в реальности:
Будет прилетать в 10см на сотке ,
и тогда можно буде действительно утверждать что

К вопросу Андрея:
Понимаю, что где-то подвох с этим "карабином", но где???
напрашивается логичный другой вопрос.
Все серьезные изменения нарезного оружия прошли давным-давно. Чтож наши предки были дураки, когда переделывали берданки и фроловки?
А может всё это уже было? И результат был неутешительным?
 
Если это "девятка" гладкая, то даже .410 окажется лучше
Если парадокс и к тому же оболочечная, то да, 410 будет лучше. Если свинцовая или не дай бог стабилизируется потоком, то проиграет, совершенно определенно.
Сколько и какого пороха можно впихнуть в развальцованную гильзу 39мм чтоб достойно (хотя бы до 700м/с) и без превышения давления разогнать пулю весом в 15-18гр?
А кто уверенно может сказать, какое пиковое давление в патроннике заложено в документации у этого калибра? Никто ведь из пользователей не знает. Может, он питается не 120 порошком, а 110, или того быстрее...
и шаг нарезов 500мм (это 19") и как это сочетается с пулями такого веса?
вы же знаете , как проверить. Форму пробоин палите, и все будет понятно.--- Добор поста---
Даже к нарезном калибре 9х53 присутствуют недостатки настильности,
Да ничего подобного. Просто принимайте таблетки от жадности, согласно рецепту.--- Добор поста---
У этого чуда будет выгорание пульного входа аналогичное нарезному, ведь давления и температуры практически одинаковые.
Вы не пробовали читать, что я писал? Речь велась о выгорании входа В НАРЕЗЫ. У чуда нарезы начинаются, грубо говоря, в полуметре от патронника, когда и температура и давление уже снизились чуть ли не до уровня дульных значений.
 
Информация : На пачке патронов написано пуля 15 гр , масса пороха -1.9, скорость -590 м/с. На слух в гильзе место под порох еще есть , если не ошибаюсь в автоматном 1.6 гр в некоторых до 1.8 .
 
Померю , послезавтра :) Я работаю , в деревню еду на выходные , постараюсь свешать на аптекарских весах 5 штук патронов, и замерю микрометром пули. Если еще есть вопросы скидывайте . Еще где взять для распечатки мишени для отстрела по методу ганзы , на листы А4, у кого есть файл киньте .
 
На пачке патронов написано пуля 15 гр , масса пороха -1.9, скорость -590 м/с.
Я вот и пытаюсь понять, как такое может быть. Если собрать в таблицу опубликованные данные по патрону 9х53 и сравнить их с данными по патрону .366ТКМ:

[TABLE="class: grid, width: 800, align: center"]
[TR]
[TD="align: center"]Патрон[/TD]
[TD="align: center"]пуля(гр)[/TD]
[TD="align: center"]Порох (гр)[/TD]
[TD="align: center"]Нач.скорость (м/с)[/TD]
[TD="align: center"]Скорость на100м(м\с)[/TD]
[TD="align: center"]Дул.энергия (дж)[/TD]
[TD="align: center"]Энергия 100м (кгс.м)[/TD]
[TD="align: center"]Мак. давл.(кг/см2)[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]9х53[/TD]
[TD="align: center"]13[/TD]
[TD="align: center"]4.4[/TD]
[TD="align: center"]800[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]2900[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]9х53[/TD]
[TD="align: center"]15[/TD]
[TD="align: center"]3,7*[/TD]
[TD="align: center"]680[/TD]
[TD="align: center"]557[/TD]
[TD="align: center"]3470[/TD]
[TD="align: center"]2335[/TD]
[TD="align: center"]2600[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]9х53[/TD]
[TD="align: center"]15[/TD]
[TD="align: center"][/TD]
[TD="align: center"]680[/TD]
[TD="align: center"]557[/TD]
[TD="align: center"]3470[/TD]
[TD="align: center"]2335[/TD]
[TD="align: center"]2500[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"].366[/TD]
[TD="align: center"]15[/TD]
[TD="align: center"]1.9[/TD]
[TD="align: center"]590[/TD]
[TD="align: center"]520[/TD]
[TD="align: center"]2837[/TD]
[TD="align: center"]2028[/TD]
[TD="align: center"]3550[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
3,7*- данные не из опубликованных таблиц
http://orugie.my1.ru/_pu/1/59055510.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002753/2753768.jpg
http://www.hunter.ru/gun/steingold/images/table22.jpg
http://www.gunza.ru/faq/rounds/hunting.html
по .366 http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=220724&d=1434731303

Как в два раза меньшим количеством пороха можно получить представленные заводом характеристики. Хотя может быть современные пороха и творят чудеса.
Но как быть с баллистикой? Почему вдруг пуля то у .336 скорость теряет медленнее чем у 9х53?

По ходу нашел такую ссылку для возможности релоуда:
Россия, судя по отсутствию ее в списке инструкций разных языков у производителей, не нужна никому.
Буржуям наш патрон не уперся. Поэтому и не делают. А желающие в России им глубоко по боку. Так как наши законы только гемор создают, а не рынок сбыта.
На Мидвее не нашел этих матриц. Уж на что крупный интернет-магазин релода.
Также они не делают потоком пулелеек под калибр 9.3 (.366)
Ни одна из фирм, что лепит пулелейки, не имеет в это размере ничего.
http://gunsforum.org/index.php?/topic/1028-релоадинг/

--- Добор поста---

на листы А4, у кого есть файл киньте .
Так у нас в "Библиотеке"- http://piterhunt.ru/library/books/oruzhie_i_patrony.htm там их море различных на любой вкус и цвет.
 
Если еще есть вопросы скидывайте
если будет желание-возможность померить по картинке пулю. это для того чтобы посчитать бал-коэффициент поточнее.
Clip2net_151119165356.png
 
Но как быть с баллистикой? Почему вдруг пуля то у .336 скорость теряет медленнее чем у 9х53?
тут-то всё просто. сопротивление движению тела в газах и жидкостях изменяется пропорционально квадрату изменения скорости. пуля, получившая бОльшее ускорение (начальную скорость), встречает и гораздо бОльшее сопротивление воздуха. при прочих равных условиях, дельта V у "быстрой" пули будет несколько больше.
меня другое удивляет - откуда такая начальная скорость? десятиграммовка тульская имеет примерно такую же начальную скорость, какая заявлена Техкримом для пули весом в 15 граммов...
 
Патрон пуля(гр) Порох (гр) Нач.скорость (м/с) Скорость на100м(м\с) Дул.энергия (дж) Энергия 100м (кгс.м) Мак. давл.(кг/см2)

.366 15 1.9 590 520 2837 2028 3550
590мс ;473мс на 100м; 2611Дж-начальная 1676Дж- на 100м. вот какие данные должны быть
 
сравнить их с данными по патрону .366ТКМ:
у вас ошибка в таблице. вы взяли джоули из рекламной листовки. на скорости 590м/c энергетика будет 2440дж дульная и на 100 метрах примерно - 489м/с и 1800дж
техкрим говорил что в следующих партиях патронов они подняли энергетику до заявленных 2800дж, но этих патронов пока никто не видел. и какие скорости там будут пока можно только догадываться.
 
Почему вдруг пуля то у .336 скорость теряет медленнее чем у 9х53?
У Блюма получились на редкость уродливые по форме пульки , этого не отнять. Что в 5,6х39, что в 9х53.Когда сравниваешь с Нослер Аккубонд, руки опускаются.

http://www.midwayusa.com/product/18...6-diameter-250-grain-bonded-spitzer-box-of-50
 
Какие исследования?, "Все уже украдено до нас"
Счастливый обладатель не хочет верить расчётам.
Будет прилетать в 10см на сотке , и то ладно.
Не будет.;)
техкрим говорил что в следующих партиях патронов они подняли энергетику до заявленных 2800дж
Будут продавать тоже по 200 шт. в одни руки? Когда начнутся продажи?
 
Вот и еще один специалист, который ни украсть, ни покараулить. Как там ложа на СКС, все еще болтается? Говорят, африканцы проволокой приматывают. Наверно, байки травят, не может же такого быть?..
 
Назад
Сверху Снизу