Легавые Собака тужит на стойке

[Kurcik]

Что означает - работает НА СЕБЯ, применительно к собакам с широким поиском? Этот термин я понял так - в рамках поиска 40Х40 - собака уходит на параллелях далеко от ведущего, не возращается на подзыв, продолжает бегать-искать, находит, стает, поднимает птицу до подхода ведущего. В основном я увидел проблему в поиске - собака не соблюдает расстояние. Все остальное относится к послушанию, а не к эгоизму собаки.
В чем отличие (или сходство) этого же понятия - но применительно к собакам, ищущим широко?

 

[Oleg7]

Что означает - работает НА СЕБЯ,

Применительно к любым собакам-это работа НА СЕБЯ
То есть собака ищет, независимо 10м или 500м ширина поиска, становится, и подает птицу на крыло. Иногда гонит после подачи.

 

[Kurcik]

То есть собака ищет, независимо 10м или 500м ширина поиска, становится, и подает птицу на крыло.

Означает ли это, что именно ПОДЪЁМ ПТИЦЫ без команды - и есть работа НА СЕБЯ?

Может я не внятно сформулировал вопрос. Попробую ещё раз. Может мне не дано этого понять, может не дано увидеть - я не знаю. Подетально разбираю работу - НА СЕБЯ, Всё сходится. ,,Глухая,, собака не слушается, ищет не там, куда пошёл хозяин, стаёт, сама по себе поднимает, гоняется за птицей.

Если по детально разложить то - управление поиском и самой собакой (свистком или жестом) и гоньба птицы - это элементы послушания. Значит - РАБОТА НА СЕБЯ - это подъём птицы без команды - по сути дела? То есть - если собака на расстоянии параллели 200м - 300м приходит на подзыв или меняет направление поиска, найдя стоит, по команде поднимает, не гонит - это НЕ НА СЕБЯ?

 

[Alex71]

Значит - РАБОТА НА СЕБЯ - это подъём птицы без команды - по сути дела

А я еще больше запутаю. НЕ ВСЕГДА!

То есть - если собака на расстоянии параллели 200м - 300м приходит на подзыв или меняет направление поиска, найдя стоит, по команде поднимает, не гонит - это НЕ НА СЕБЯ?

А это правильно. Собака не должна терять контакт с ведущим, как бы она далеко не ходила и понимать, что без работы с ведущим, птицы не добыть.
Можно проверить очень простым тестом. Пойдите в сторону. Если собака будет продолжать искать птицу как заведеная, не обращая внимания на ваши действия и продолжая отрастать на ветер, то она работает на себя. даже без встречи с птицей.

 

[Kurcik]

А я еще больше запутаю. НЕ ВСЕГДА!

Да я то понимаю, что если собака бежит сломя голову в поиск, не обращая внимания - куда делся ведущий - это однозначно - РАБОТА НА СЕБЯ.
Собака должна время от времени поглядывать на ведущего.

А это правильно. Собака не должна терять контакт с ведущим, как бы она далеко не ходила и понимать, что без работы с ведущим, птицы не добыть.
Можно проверить очень простым тестом. Пойдите в сторону. Если собака будет продолжать искать птицу как заведеная, не обращая внимания на ваши действия и продолжая отрастать на ветер, то она работает на себя. даже без встречи с птицей.

И это я понял ещё в самый первый сезон работы с собакой. В принципе - я правильно понимал значение этой фразы.
А потом запутался. Неоднократно встречал такие выражения как - собака натаскана, но работает на себя. Вот это я не понимаю. КАК? Если натаскана - то выполняет все элементы работы. Может каждый вкладывает в это понятие свой, сакральный смысл?

 

[AlexBug99]

А почему многие думают что собака дура и непоймет что без охотника она никуда.... я видел как натаскивали мать моей ас. Асатрян первый год выпускал ее в поле и все.... в след год корректировки и уже есть квал на оп. Те кто видел ее в крыму врядли скажут что она не в контакте. Кстати и контакт понятие разное что островитянина что для континентала.

 

[Alex71]

Неоднократно встречал такие выражения как - собака натаскана, но работает на себя. Вот это я не понимаю. КАК?

Я пологаю, что просто у собаки поставлен поиск, она стоит, но приэтом мало ориентируется на ведущего. Еще говорят, что ей крышу сносит...

Может каждый вкладывает в это понятие свой, сакральный смысл?

Ну не каждый, но исключать то, что разные "школы" иногда имеют разные формулировки, я бы не стал.

Кстати и контакт понятие разное что островитянина что для континентала.

Это как?

 

[vdpatrol]

первый год выпускал ее в поле и все....

Не каждый охотник будет рад такому развитию событий. Если выпустил и всё.. Наверное он понимал возможности и готовность собаки, раз не форсировал.
Владельцы же хотят все и сразу.

контакт понятие разное что островитянина что для континентала.

Ну не знаю. Контакт он или есть, или его нет.))

 

[AlexBug99]

Это так что у континенталов требовани больше. учтем кровь волок апортировку. Как и нестоит от них ждать туже ширину и скорость как с островных.

--- Добор поста---

За все и сразу и получают потом проблемы!!! Как в соседней теме.

 

[Oleg7]

Собака не должна терять контакт с ведущим, как бы она далеко не ходила и понимать, что без работы с ведущим, птицы не добыть.
Можно проверить очень простым тестом. Пойдите в сторону. Если собака будет продолжать искать птицу как заведеная, не обращая внимания на ваши действия и продолжая отрастать на ветер, то она работает на себя. даже без встречи с птицей.

+100

Да я то понимаю, что если собака бежит сломя голову в поиск, не обращая внимания - куда делся ведущий - это однозначно - РАБОТА НА СЕБЯ.
Собака должна время от времени поглядывать на ведущего.

Игорь, все это-не обязательно. Собака работает с ведущим-это означает, что она стремиться сделать так, чтобы Вы смогли отстрелять птицу.
Все остальные действия, направленные на то, чтобы охотиться на птицу (искать, стоять, пытаться поймать, гнать и тд)-это работа на себя

 

[Kurcik]

Игорь, все это-не обязательно. Собака работает с ведущим-это означает, что она стремиться сделать так, чтобы Вы смогли отстрелять птицу.
Все остальные действия, направленные на то, чтобы охотиться на птицу (искать, стоять, пытаться поймать, гнать и тд)-это работа на себя

И всё это выполняется разными собаками - по разному . Одна бежит в поиске, поглядывая на тебя - потом на стойке сосредоточена только на птице, другая в поиске ни разу не обернётся (может боковым зрением отслеживает ) - прихватив, на потяжках начинает озираться. А некоторые и на стойке озираются, ища глазами ведущего......Понимаю, что всё не однозначно - трактовать конкретно - сложно.
Просто некоторые ролики - те же ФТ - вроде всё собака делает правильно, но нет-нет да и комент выскочит - РАБОТА НА СЕБЯ.

 

[Alex71]

Это так что у континенталов требовани больше. учтем кровь волок апортировку. Как и нестоит от них ждать туже ширину и скорость как с островных.

Но контактность в поле то здесь при чем?

Контакт он или есть, или его нет.))

 

[Yury G]

Ведь тужат как правило более нарвные особи. Если рассматривать стойку как наивысшую степень возбуждения нервной системы, то команда на посыл, должна наоборот собаку сразу успокоить, расслабить и после этого, "растормозив" отправить на подводку.
Собака у которой правильно сбалансированы процессы возбуждения и процессы торможения при правильной подготовке тужить не будет!
А собака легко возбудимая, у которой процесс возбуждения преобладает, как правило имеет склонность к тужению,

Но посудите сами, чтобы собака "бежала" это требует от нее определенного психического склада. Если угодно, психика у таких собак должна быть взрывной, что безусловно полезно для спортивной собаки.
Но отсюда и определенная манера работы, сказывающаяся как правило не только в высокой скорости поиска (не путать с быстротой), но и в работе под птицей.
Ну и такая собака, обладающая переразвитым процессом возбуждения в следствии "перекоса" в отборе в течении многих поколений для того чтобы она бежала, предрасположена к тужению.

Полная чушь и отсутствие логики !!!

 

[Oleg7]

Понимаю, что всё не однозначно - трактовать конкретно - сложно.

Игорь, мне кажется, что это самая правильная фраза.
Потому как я, не в состоянии понять, как мои собаки отслеживают меня.
Например никогда не видел, что собаки смотрят на меня во время скачки
Но все они поворачивают сразу , ну может 5-10 с пройдет, как я спиной обернусь
Что точно, так это то, что если я туплю на подход к стойке, так они смотрят на меня с выражением лица: "Ну ты что, __дак, тут же птица!"

 

[Покет]

И всё это выполняется разными собаками - по разному

Ну да, собаки они все разные. Именно по этому, повторюсь, инструкций нет. Отсутствие контакта видно еще до начала работы. По глазам собаки, по взгляду, по отношению к хозяину.

 

[Kurcik]

отсутствие логики !!!

КМК, логика в том, что у некоторых собак процессы возбуждение-торможение не сбалансированы. Что это значит? Не находятся в балансе относительно друг друга. Идеальный баланс легавой (на мой взгляд, основанный на немецких легавых) - быстрое возбуждение и быстрое торможение.

Возбуждение и торможение это не скорость бега, прыга - а нервное состояние. Как быстро собака сможет перейти от одного действия к другому, не буксуя и не зацикливаясь на предыдущем действии. Если одинаково быстро и без последствий (заметных по поведению) собака переходит от одного действия к другому - значит процессы возбуждения-торможения находятся в идеальном балансе между собой. Для разных пород собак скорость действий возбуждение-торможение - разная. Для разных характеров собак внутри породы - тоже. Вариантов много.

 

[Alex71]

Kurcik, Все правильно. Просто некоторые плохо понимают о чем в принципе речь...

 

[Kurcik]

Юрий, перечитайте ещё раз - всё правильно

собака легко возбудимая, у которой процесс возбуждения преобладает, как правило имеет склонность к тужению,

Но посудите сами, чтобы собака "бежала" это требует от нее определенного психического склада. Если угодно, психика у таких собак должна быть взрывной, что безусловно полезно для спортивной собаки.
Но отсюда и определенная манера работы, сказывающаяся как правило не только в высокой скорости поиска (не путать с быстротой), но и в работе под птицей.
Ну и такая собака, обладающая переразвитым процессом возбуждения в следствии "перекоса" в отборе в течении многих поколений для того чтобы она бежала, предрасположена к тужению

Начав действие (процесс возбуждения) собаке трудно его остановить (процесс торможения) не путать с заторможенностью при подводке . Собака просто не может ,,остановить стойку,, и начать двигаться.

 

[Oleg7]

Во, наконец нашел искомую фотку, со словами: "Ну где ты, идиот, со своей железной палкой шляешься! Птица ведь тут!"

 

[Покет]

что у некоторых собак процессы возбуждение-торможение не сбалансированы.

Считаю, что объяснить все процессами торможения-возбуждения неверно. Доказано, что у собаки есть и достаточно развитое мышление, собаки могут запоминать около 3000 слов, именно слов а не интонаций. Контакт это желание собаки сотрудничать. Оно тоже зависит от много. И от возраста в том числе. От веры в хозяина. Ну, что бы совсем не впасть в лирику - когда я спрашивал у многих иностранцев, какой признак, какое качество -главное? Скрепя сердцем они открыли мне Главную Буржуинскую Тайну. Мозг и отношение к человеку.
Леша Жуков, попробую перевести твои слова. Он говорит о том, что для островной легавой требуется большая самостоятельность в принятии решений, большая смелость, если хотите. Может даже в ущерб контакту.