• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Собака тужит на стойке

  • Автор темы Автор темы forwarder63
  • Дата начала Дата начала
по нему всю троекторию
проследить можно.
Я уверен, что в отличие отнекоторых пустобрехов, ты и видел бегущую птицу не раз :)
Самое смешное зрелище на сей предмет, это бегущий под проливным дождем бекас :) мокрый такой, жалкий....но быстрый :)
 
Каким образом определить что птица бежит по носу собаки? Что в правилах испытаний об этом?

Утверждали, что без подводки нельзя охотиться. Оказалось можно. Оригинаторы пород даже команд таких не знают.
 
мокрый такой, жалкий....но быстрый
Нагнувшись вперед, "челночком"...:ab:
У меня был случай, когда собака стала метрах в 4 на меня (шел по ветру), изготовился, а птиц мне по сапогу пробежал.... Какая уж тут стрельба, смеху было!

Каким образом определить что птица бежит по носу собаки?
Смотреть внимательно.

Что в правилах испытаний об этом?
А при чем здесь правила?
В правилах сказано, что дальность определяется по заведомо небегущей птице (следовательно надо уметь различать ее от бегущей), а для присуждения диплома первой степени, вообще нужна точно замеченная перемещенная ...
Нужно не только правила знать, но и применять уметь, и понимать что собака делает и как птица себя ведет. А это только практика и практика....
Без понимания нет эксперта, хоть правила сто раз наизусть выучи!

Утверждали, что без подводки нельзя охотиться.
Я утверждал и утверждаю, что есть виды охот, где без подводки охотиться невозможно, не передергивайте.

Оказалось можно.
В поле? На пустошах? Или с ведущим, который лезет в куст вместо собаки, а стрелок стоит отдельно? Можно. Но одному и в кустах - проблематично.

Оригинаторы пород даже команд таких не знают.
Ага! А команду "Пиль" в Туле придумали....
Не порите чушь!
 
Каким образом определить что птица бежит по носу собаки? Что в правилах испытаний об этом?

Стас, вам то что заморачиваться с этим - из под вашей собаки вся птица заперта и не бегает...

--- Добор поста---

Утверждали, что без подводки нельзя охотиться. Оказалось можно.

Канэшна можно. И без подачи можно, и даже без стойки - тут главное приспособиться, а потом привыкнешь....

Стас, я давно понял, что подавляющее большинство ваших убеждений основано на инете, или прочитанного. Но почему вы оттуда выбираете самую хрень? Ведь там же и грамотный материал публикуется...
 
Последнее редактирование:
То есть оригинаторы пород охотятся не то что без подводки, а даже команды такие не дают. А русские барыги, покупающие у них плембрак, чтобы в России барыжить щенками, знают всё лучше оригинаторов. Что и следовало ожидать.
 
То есть оригинаторы пород охотятся не то что без подводки, а даже команды такие не дают. А русские барыги, покупающие у них плембрак, чтобы в России барыжить щенками, знают всё лучше оригинаторов.
Я не знаю, о чем думают ваши барыги, и что они за плембрак покупают у барыг-оригинаторов, вам видимо виднее, но я знаю как ОХОТЯТСЯ с легавыми поколения охотников в России, да и во многих странах.
Я знаю какие требования к подводке предъявляются правилами, как нашими так и филдтрайлов.
А вы смотрите в инете разную чушь снятую такими же недоучками и делайте из этого теоритические выкладки на базе чужих (даже не собственных!) заблуждений.
 
Найдите видеозаписи с подводкой и разместите.
 
То есть оригинаторы пород охотятся не то что без подводки, а даже команды такие не дают. А русские барыги, покупающие у них плембрак, чтобы в России барыжить щенками, знают всё лучше оригинаторов.
Слово не воробей, вылетит не поймаешь, не спешите с выводами. Вот ваша собака, по крайней мере что я видел на видео, не обладает тугой подводкой, или подводкой только у ноги.Разве это плохо, разве с такой собакой не удобно охотиться? что вам не нравится или вам нужна тугая собака?Я не пойму никак.
 
Я знаю какие требования к подводке предъявляются правилами, как нашими так и филдтрайлов.

Пожалуйста, правила American Kennel Club.

https://images.akc.org/pdf/rulebooks/RFTPNT.pdf

1-C Gun Dog – Limited Gun Dog Stakes – Grand Limited Gun Dog.

Требования к легавой собаке во взрослом охотничьем классе


A Gun Dog must give a finished performance and must be under its handler’s control at all times.
It must handle kindly, with a minimum of noise and hacking by the handler.
A Gun Dog must show a keen desire to hunt, must have a bold and attractive style of running, and must demonstrate not only intelligence in quartering and in seeking objectives but also the ability to find game.
The dog must hunt for its handler at all times at a suitable Gun Dog range, and should show or check in front of its handler frequently.
It must cover adequate ground but never range out of sight for a length of time that would detract from its usefulness as a practical hunting dog.
The dog must locate game, must point staunchly, and must be steady to wing and shot.
Intelligent use of the wind and terrain in locating game, accurate nose, and style and intensity on point, are essential.
A dog that does not point cannot be placed.

Собака должна показать законченную работу и быть управляемой ведущим все время.
Собака должна работать с минимальным шумом, одергиванием и отсвистыванием ведущим.
Собака должна показать острое желание работать, иметь четкий и привлекательный стиль поиска, и должна демонстрировать не только интеллект в челноке и поиске, но также и способность найти дичь.
Собака должна искать для своего ведущего всё время на удобном для охоты расстоянии, должна постоянно появляться перед ведущим.
Собака должна покрывать поиском адекватную площадь, но не исчезать из вида на такое время, которое снижает полезность практической охоты.
Собака должна обозначить дичь твердой стойкой и оставаться неподвижной при взлете птицы и выстреле.
Интеллектуально пользоваться ветром и ландшафтом в поиске дичи, точное указывание дичи, стиль и выразительность на стойке существенны.
Собака, которая не делает стойку не может быть расценена.

1-H A reasonable move of a dog to mark a bird flushed after a point is acceptable, but this shall not excuse a break or a delayed chase.


Некоторое движение собаки после взлета птицы допустимо, но не прощается проброс или подъем птицы без команды ведущего.


6-O Promiscuous firing of guns or blank pistols on the field trial grounds is prohibited. The handler of a dog shall fire one blank and no more for each flush of one or more birds.


Ведущий должен стрелять одним холостым патроном и не более при взлете одной птицы или группы птиц.


7-G Game flushed by a free running dog or birds that flush wild shall not be shot except on instructions from a Judge. If a bird does not fly after an attempt to flush by a handler, it shall not be shot on the ground except on instructions from a Judge.


По дичи поднятой бегущей собакой или взлетевшей самостоятельно не стреляют, за исключением указания судьи.
Если птица не поднимается после попытки поднять ее ведущим, по ей не стреляют на земле, за исключением указания судьи.


7-J Gunners shall not tell handlers where birds were released or flush a bird for a handler. However, after a dog has established point, if the gunner sees the bird while the handler is searching for it, the gunner may point the bird out to the handler.


Нельзя говорить ведущим, где были выпущены птицы или поднимать птиц за ведущего. Хотя, после твердой стойки собаки, если стрелок её видит, он может подсказать ведущему.


A dog cannot be heeled into a point. The handler shall flush the bird, and the shooting shall be done by no more than two Official Guns.


Собаку нельзя наводить на стойку. Ведущий должен поднимать птицу, и стрельба должна производится одним из не более чем двух официальных ружей.

--- Добор поста---

Вот ваша собака, по крайней мере что я видел на видео, не обладает тугой подводкой

Если стает близко, то не подводит совсем. Но птица поднимается при моем подходе в 90% случаев без моих специальных усилий.

Дело не в этом вовсе. Вот Россия является оригинатором породы Русский Охотничий Спаниель, вот русские и решают как собаки этой породы должны работать. А все легавые породы собак не русскими выведены. Если завозятся собаки из США, где подводка как таковая запрещена, а тут вдруг оказывается что она нужна и без нее никак. Тогда что делать тому, кому досталась собака от ввозных без подводки? Правила должны соответствовать и породе и конкретному поголовью собак. Ни на то ни на другое россияне не могут влиять, так чего они тогда пыжатся со своими особыми великими правилами. Это тоже самое, что утверждать, что русские лучше знают как ездить на Феррари, чем итальянцы (да и вообще, эти инженеры Феррари ничего в своих машинах не понимают).
 
Если позволите, выскажу своё мнение) мне удобнее когда собака поднимает птицу, не далее как сегодня утром соба минуты три на потяжках выдавливала коростельчика из борщевика пятно 3х4 метра. Не представляю что бы я смог сам его поднять. Он от собаки вокруг меня бегал)
 
Выдержка из официальных правил европейских трайлов:
Ст. II.13 Собака не получит никакой оценки, если она не сделает хотя бы одну работу по куропатке.
* В случае необходимости работа начинается с потяжки, затем следует стойка; при необходимости подводка по команде, остановка в момент подъема дичи и спокойное отношение к выстрелу.
Работа не считается законченной до тех пор, пока ведущий не возьмет собаку на поводок.
Работа по пернатой дичи не засчитывается, если дичь не взлетает.
* Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье
. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться энергично, решительно и без задержек.
За отказ от подводки собака снимается.
* Если требуется бросок по команде, собака должна поднять птицу посредством прямого действия, только по команде ведущего после разрешения судьи.
Во время броска ведущий остается на том месте, откуда он отдал команду. Бросок должен быть энергичным, решительным, без задержек и точным.
За отказ от броска по команде собака снимается.
* Не следует путать подводку и бросок по команде со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье. * Каждая страна свободна в принятии решения о допустимости подводки по команде или броска по команде или о допустимости обоих вариантов.

То, что вы выделили:
Собака должна обозначить дичь твердой стойкой и оставаться неподвижной при взлете птицы и выстреле.
Здесь речь идет о посове после подъема птицы. Это никакого отношения к подводке не имеет.
Учите мат. часть! Сотый раз говорю. :ad:
Вы не знаете правил.
Вы не понимаете терминологии.
Вы не понимаете работу легавой!

А все легавые породы собак не русскими выведены. Если завозятся собаки из США, где подводка как таковая запрещена, а тут вдруг оказывается что она нужна и без нее никак.
И что? Американцы тоже пород легавых не выводили!
Значит их национальные правила это "хорошо" и "можно", а наши нет? Логика где!?

Тогда что делать тому, кому досталась собака от ввозных без подводки? Правила должны соответствовать и породе и конкретному поголовью собак.
Это их проблема!
А правила должны соответствовать местным условиям охоты и не хрен их перекраивать для тех, кто привез собаку и не может в силу собственной тупости поставить ее по местным правилам!
Пусть едет туда и там выставляет, если здесь не способен...

Ни на то ни на другое россияне не могут влиять, так чего они тогда пыжатся со своими особыми великими правилами.
Мы не пыжимся, а охотимся и испытываем собак так, как считаем нужным, так как это диктуют наши условия охоты с нашими не парковыми ландшафтами, с нашем неплотным колличеством дичи и с нашим сезонным поведением этой дичи.
Почему те же американцы "кладут на всех с прибором" иделают как им удобно, а мы все на кого то оглядываться должны?
Это тоже самое, что утверждать, что русские лучше знают как ездить на Феррари, чем итальянцы (да и вообще, эти инженеры Феррари ничего в своих машинах не понимают).
Остается надеятся, что когда вы купите Феррари, то не станите пытаться переписывать российские ПДД... :ag:
 
Последнее редактирование:
Если я все правильно понял, то тема о том, как сделать так, чтоб было удобней)
 
тема о том, как сделать так, чтоб было удобней)
Ага! Давайте сделаем удобней... тем у кого собака не подводит, правила отечественные перепишем!
А потом тем, у кого не подает, тоже правила по водоплавающей подправим.
А потом тем, у которых стойки нет....
Так все все будут довольны!
Чутье короткое? Ну их эти "метры" нафиг! Поиск не поставлен? "Манеру" уберем, лишь бы бегала "страстно"...
 
Выдержко из официальных правил трайлов

Это правила трайлов немецких легавых собак. Не континентальных, а именно немецких. К тому же ужасно переведенные именно в части "подводки". "Подводка" - in acqua - в-воду - подъем дичи находящейся на воде, то что там переведено как "бросок" - это обычная "подводка" у нас на суше.

Вот английские правила

http://www.thekennelclub.org.uk/media/609878/pointing_test_guidelines_2014.pdf

Credit Points
--------------
Good ground treatment/regular pattern
Turning into wind
Natural ability to hunt without intervention
Game finding
*Good pace
*Correct head carriage
Steadiness to flush
Quiet handling.
--
(*when considering these aspects judges must take into account the individual
styles of the different breeds.)




Достоинства
------------
Хороший ровный челнок
Повороты на ветер
Естественный поиск без вмешательства ведущего
Поиск дичи
*Хорошая скорость
*Положение головы на поиске
Уверенность подводки
Бесшумный поиск
(* учитывается индивидуальность стиля пород)


Majot faults
-------------
Stickiness on point
Persistent false pointing
Persistent pointing of non-quarry species
Persistently casting back on the wind
Unsteadiness
Catching healthy game.


Серьезные недостатки
-------------------
Некрепкая стойка
Постоянные пустые стойки
Стойки по неохотничьим птицам
Постоянные завороты на ветер
Неуверенность
Ловля живой птицы


Eliminating Faults
------------------
Out of control
Failure to hunt or point
Not covering sufficient ground
Chasing game
Deliberately flushing game without pointing
Missing game birds on the beat
Whining or barking.




Дисквалифицирующие ошибки
--------------------------
Непослушание
Отказ идти в поиск или делать стойку
Недостаточно широкий поиск
Гоньба дичи
Намеренный подьем дичи
Пропуск дичи на челноке
Скуление и лай


Definition of Assessments
--------------------------
Excellent The dog must work to the ideal pattern and exhibit all credits.
Very Good The work must be close to the ideal pattern without any persistent faults.
Good The work must be of a good standard showing natural aptitude.


Оценка работы
-------------
Отлично. Собака работает идеально и демонстрирует все достоинства.
Оч.Хорошо. Собака работает близко к идеалу без постоянно проявляющихся серьезных недостатков.
 
Красота!!! Читаю я Ваши баталии. И нахожу ответы на сотни вопросов, которые у меня, как владельца первой молодой легавой, ещё толком и не оформились.наверняка в будущем, когда столкнусь скако йнибудь непонятной мне ситуацией, что то из вышесказанного мне пригодится):ey:
 
Это правила трайлов немецких легавых собак. Не континентальных, а именно немецких.
Не придумывайте ерунды на ходу!
Вот заголовок документа:
"Официальные Правила Международных фильд трайлов и Международных охотничьих состязаний континентальных легавых "







--- Добор поста---

Немцы вообще трайлов не поводят. У них свои национальные правила и только они дают допуск в разведение.
Немцы тоже "кладут с прибором" и судят собак так, как считают нужным.
А те, кому хочется заниматься трайлами, аджилити или ЗКС - это их личное дело.

--- Добор поста---

Теперь это:
Достоинства
------------
Хороший ровный челнок
Повороты на ветер
Далее вы пишите:


Серьезные недостатки
-------------------
Некрепкая стойка
Постоянные пустые стойки
Стойки по неохотничьим птицам
Постоянные завороты на ветер
Может это у вас перевод неправильный?! :ad:

--- Добор поста---

И главное:
Чем эти требования отличаются от требований национальных (наших) правил?

--- Добор поста---

Красота!!! Читаю я Ваши баталии. И нахожу ответы на сотни вопросов, которые у меня, как владельца первой молодой легавой, ещё толком и не оформились.
Для того и пишем! :ad:
 
Чем эти требования отличаются от требований национальных (наших) правил?

В части подводки существенных отличий п81 от английских правил я не вижу. В обоих правилах за подводку не дисквалифицируют. Потому что отсутствие подводки не является препятствием для охоты и если её у конкретной собаки нет, то никто не заморачивается с этим. В отличие от существенных недостатков таких как гоньба, непослушание и проч.

Если бы кто-то владел 100% методами исправления тугой подводки, то жил бы в Сочи или в Ницце. Мы это тоже уже выяснили.

--- Добор поста---

"Официальные Правила Международных фильд трайлов и Международных охотничьих состязаний континентальных легавых "

Согласен.

http://old.enci.it/documenti/Rpi_cdfc.pdf
 
В обоих правилах за подводку не дисквалифицируют
Не за подводку, а за ее отсутствие.:ad:
За то дисквалифицирует на европейских трайлах,( см. правила выше).
И по нашим правилам, только по боровой, тоже дисквал, если не подводит. (пункт 17 л. )

Мы это тоже уже выяснили.
ВЫ, это кто? :ag:

Если бы кто-то владел 100% методами исправления тугой подводки,
Понятия "100%", бывают только у теоретиков. А на практике при работе с собаками бывает всякое, но в большинстве случаев тужение излечимо. Вот об этом ВАМ, теоретикам, и говорят хором натасчики. :ab:

--- Добор поста---

Ну слава Богу!
На южном полюсе огурец зацвел, не иначе... :ab:
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу