• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Собака тужит на стойке

  • Автор темы Автор темы forwarder63
  • Дата начала Дата начала
Этот способ не просто написан на бумаге, как в России в разных книжечках. А есть охотничья база ( там в стате адрес), где есть катапульты, есть большая голубятня, есть инструкторы-консультанты, дрессировщики. То есть этот способ практикуют!
 
где есть катапульты
насколько я знаю, катапульты выпускает птицу почти вертикально, следовательно о какой угонке может идти речь, вроде собаки еще не научились летать. косяк
 
Интересно вот сегодня - дупель сидел очень плотно, и собака на подводке прыжком раз за разом просто проскакивал птицу. Поднималась либо из-под хвоста, либо уже на обратном ходу. Посмотрел на это дело... и перешел на подводку у ноги, чтоб собаку с толку не сбивать.
 
Если собака стала над птицей, то она не должна подводку делать - ей некуда её делать. При селекции в 16-19 веке легавых нещадно браковали за попытки ловить птицу. Подводка имеет смысл при дальней стойке и с целью только заставить птицу взлететь.
 
Интересно вот сегодня - дупель сидел очень плотно, и собака на подводке прыжком раз за разом просто проскакивал птицу. Поднималась либо из-под хвоста, либо уже на обратном ходу.
Может просто верность?
 
А может быть просто непредвиденные последствия отработки "подводки прыжком"?
 
Вы сами никакого способа не предложили. И у вас его нет.
:ag: А вы читайте внимательно и слушайте кого нибудь кроме себя.

--- Добор поста---

Подводка имеет смысл при дальней стойке и с целью только заставить птицу взлететь.
И еще, когда вам надо занять более выгодную позицию для стрельбы. :ad:
И еще, когда собака стоит в таком месте, когда вам попусту к ней не подойти. :ad: Например мой знакомый кидал сапог в тужащего на стойке кобеля, ставшего за канавой полной воды на соседней карте. Второй сапог летел наугад в бекаса, даже взлет был, но промах естественно воспаследовал и хорошо что пес умеет апортировать, а то бы пришлось босяком канаву обходить... :ab:
 
И еще, когда собака стоит в таком месте, когда вам попусту к ней не подойти.

Я видел в 2006 году, как итальянец с АС стрелял из рогатки по кустам, и успевал вскинуть ружье, отпустить немного птицу и попадал. Кстати, они же и шумовых прекрасно стреляли навскидку. И это не портило собак, потому что у них была очень крепкая стойка. А собачкой, которая подводит и приносит так нельзя. Помню мне натасчик говорил: за грибами с собакой нельзя, просто так гулять нельзя: поймайет, словит молодую птицу и всё - капец легавой. Поэтому американцы и говорят: стоит ли подводка того чтобы её тренировать? Да, если собака стает далеко и птицу не заставить поднятся, то есть "если подводка требуется" (правила ФТ), наверное она нужна. И, кстати, собака с подводкой она и стает так, чтобы было пространство для подводки, а собака без подводки она стает настолько близко насколько позволяет птица, так что зачастую ей просто некуда подводить. Вот тут куда подводить? 3 метра.

DenisaWildcoock.jpg

крепость стойки позволила обойти и зайти с головы собаки, таким образом занять удобную для фотографирования позиции, так чтобы на фото была и птица и собака. Как на этой картине

BA0D.jpg
 
Да, если собака стает далеко и птицу не заставить поднятся, то есть "если подводка требуется" (правила ФТ), наверное она нужна.
Да вы что? Вы же чуть ранее утверждали, что правила Ф,Т. подводку не требуют! :ai:
В поста 249, 245... Что ветер переменился и мат. часть начали изучать?:ag:
а собака без подводки она стает настолько близко насколько позволяет птица,
Нет, вы и правда пытаетесь что то запомнить!
Раньше вы утверждали с пеной у рта, что собака птицу "накрывает" и гипнотизирует "стильной стойкой" так, что она просто не может бежать!! :ag:
Стас! ВЫ растете! Примите мои поздравления, не зря я с вами тут "ругаюсь!"
:agg:
 
Пётр,
конечно собака «должна подавать прямо в птицу», но это возможно только тогда, когда она успела полностью определиться с местоположением птицы.
А теперь, к примеру, представьте, что от пса требуют стать сразу, по первому запаху, и подавать сразу, лихим броском…
В итоге, где поднимется та птица – одному Аллаху известно.
 
от пса требуют стать сразу, по первому запаху, и подавать сразу, лихим броском…
Ну это что-то из области фантазии, потому как вы не можете требовать, собака сама принимает решение когда стать. вы же на охоте не знаете в каком именно месте сидит птица.


это возможно только тогда, когда она успела полностью определиться с местоположением птицы
это и есть верность, не так ли?
 
Вы же чуть ранее утверждали, что правила Ф,Т. подводку не требуют!

Там перевод неправильный. Правильно: "Собака снимается за отказ иди в воду (in acqua) и за отказ делать подводку. Национальные федерации вправе решать за какой из отказов снимать или за оба". Там выдумали под-водку и бросок.

и гипнотизирует "стильной стойкой" так

См. фото выше. Не хватает стиля? Сделать круг и зайти навстречу я смог? Смог. Камеру достать и включить успел? Успел. Кусты есть? Есть. Охота в лесу? В лесу. Подводки нет? Нет. А птица как-то сама взлетела.
 
Пётр,
к сожалению, никаких «фантазий»: куча начинающих легашатников подаёт команду «стоять» или тормозит собаку кордой при первых признаках причуивания дичи (помните где-то тут мелькнувший рецепт «хвалить собаку за стойку»?)
Поэтому, как правило, чем опытнее легашатник, тем более он доверяет собаке, понимая, что её «инструментарий» куда совершеннее нашего, и главное – ей не мешать.
 
Собака не стоит точно по птице, потому что останавливается раньше чем нужно для точной локализации птицы, и собака может не оценивать ни расстояния ни направления с достаточной точностью. В этом смысле дальность является антагонистом верности чутья (мысль Гернгросса). Это всё верно для собак поставленных на стойку командой: наведение на птицу и команда "Стоять" в момент уверенной прихватки, затем сразу команда вперёд и подьем птицы, затем резкое одергивание кордой и команда "Даун". Я видел так несколько собак ставил на стойку натасчик. При такой работе собака работает с потяжки всегда и о присутствии птицы судит по уверенному нарастанию запаха при приближении к птице. Саму же птицу собака не локализует.
 
никаких «фантазий»: куча начинающих легашатников подаёт команду «стоять» или тормозит собаку кордой при первых признаках причуивания дичи
Есть такой момент. Но мы не рассматривали эту ситуацию. Речь шла не о первопольной собаке.
Поэтому, как правило, чем опытнее легашатник, тем более он доверяет собаке, понимая, что её «инструментарий» куда совершеннее нашего, и главное – ей не мешать.
Безусловно собаке нужно доверять, но верность чутья - тонкий момент!!Собака должна разобраться в запахе и в том, от куда он доносится, а это и есть верность.
 
Безусловно собаке нужно доверять, но верность чутья - тонкий момент!!Собака должна разобраться в запахе и в том, от куда он доносится, а это и есть верность.
Так вот именно для того, чтобы собака научилась разбираться, ей и нужно доверять!
А не решать за нее где сидит птица. :ad:
 
Собака не стоит точно по птице, потому что останавливается раньше чем нужно для точной локализации птицы, и собака может не оценивать ни расстояния ни направления с достаточной точностью. В этом смысле дальность является антагонистом верности чутья (мысль Гернгросса).
Вот почему со времен Гернгросса и разделили дальность и верность. Вот почему обе эти оценки в равной степени важны для прохождения собаки на диплом.
Дальность без верности, т.е. умения стоять точно в птицу - не о чем.
Так же как и верность, но с расстояния в "один метр" - никому не нужна.
Стас, вынырните из брошюр начала прошлого века и сходите в поле с собакой! И Денизе полезно и вам!
Руководство Северо-американской ассоциации универсальных охотничьих собак
Посредством "руководств" собаку не натаскаешь! Даже если они аж "северо-американские"!
 
Назад
Сверху Снизу