Легавые Работы собак(+)

[Blacksmith]

Действовать надо как в х/ф "Покровские ворота" - "Резать к чёртовой матери! Не дожидаясь перетонитов!"

 

[DIM81]

Спасибо за содержательные комментарии от мавров (как я понял) натаски! Хотелось бы конечно какой то конкретики, что не так. Ну например, плохо что травы зеленой нет, или на стойке собака ногу не по правилам держит. Готов ещё три дня подождать, может и прийдет чего на ум но всегда остаётся и запасной вариант -потереть, пока перетонит не напал!

 

[Oleg7]

Спасибо за содержательные комментарии от мавров (как я понял) натаски!

Ну, мавров как то на Питерханте не замечено
Но обиделись, собственно как и предполагал
А ведь зря.....
Несомненно, Вы вправе использовать свою собаку как угодно, в рамках действующего Законодательства
Но , раз сюда вывесили, на всеобщее рассмотрение, будьте готовы услышать
К сожалению аплодисментов не будет
ЭТО же увидят многие.... и не дай Бог кто-то переймет ......
Не обижайтесь, но:
1.Ваша собака еще щенок
2.Всеми силами владелец пытается ее испортить, как легавую
3. Веймаранер далеко не самая простая в натаске и использовании легавая, не это Вам курц и не драт, вкупе с четырьмя породами островных
4. На продемонстрированных ролике нет НИЧЕГО хорошего. Вообще ничего, кроме подачи битой на "3-".
5.

Хотелось бы конечно какой то конкретики, что не так.

Конкретика : Все плохо. Кроме травы Судя по возгласам ,командами это назвать сложно, и действиям ведущего. У собаки нет, и, судя по всему никогда не было: поиска, стойки и подводки
То есть нет породных признаков легавой.
У ведущего нет понимания как должны выглядеть эти элементы работы собаки.
Но не обижайтесь, и не портьте собаку.

Еще можно, вероятно, поправить, пока щенок. Но уже приложив массу сил и энергии.
Не было бы этих экзерсисов,что на видео, труда в исправлении было бы можно приложить меньше

Что я бы сделал, на Вашем месте, попав по собственной вине в такую ситуацию:
1.Посмотрел бы видео с работами порядочно натасканных собак. Выложил специально в разделе "Отчеты об охотах" и в этой теме. Там все хорошо, кроме стремления к автоподаче и стремления додавить дичь, но это у всех собак, с которыми много охотятся , есть
2.Посмотрел бы своими глазами на работу собаки в поле. Скоро прилетит птица, месяца 1,5-2 осталось, будут испытания. Можно подъехать, чтобы самому попытаться понять как и что, в интернете этому не научиться
3.По весне поставил бы собаке правильный поиск
4.Воткнул бы собаку в болотно-луговую птицу (дупель-бекас, один веймарн в прошлом году три месяца был в натаске и не стоял, пока его в коростеля не воткнули)
5.То есть отработал бы нормально процесс натаски, добился бы четкого поиска-стойки-подводки-постановки и послушания (ссылок на книжки дать?)
6.И первый охотничий сезон ТОЛЬКО ПО БОЛОТНО-ЛУГОВОЙ, даже вальдшнеп, в силу своей бегучести, нежелателен

Категорически не стал бы привлекать собаку к "охоте" по подсадному любому,а уж по фазану точно. Через пару полноценных охотничьих сезонов только , если Вам уж невтерпеж стрельнуть эту "резину", собаке позволил бы и это

Если Вы все выше написанное выполните ПРАВИЛЬНО, то имеете шанс наслаждаться работой собаки в дальнейшем
Если нет, то отдайте собаку в натаску
Если ни то и не другое, то увы, чудес на свете немного, и удовольствия от самой прекрасной из охот- охоты с легавой ,Вы не получите

Удачи Вам и не обижайтесь Вы выбрали себе, повторюсь, далеко не самого простого питомца, и еще и пытаетесь всячески его испортить. Не делайте этого,их, работающих, и так во всем мире очень мало

 

[DIM81]

Спасибо! Уже лучше.
1.Моя собака еще щенок. Тут Вы правы.
2.Если прочитать книгу Малова, испортить собаку НЕВОЗМОЖНО. Не пугайте других людей, которые читают то что вы пишите.
3.Веймранер обычная собака, довольно сообразительная, если не ленится с ней заниматься. Не тяжелая, не легкая. Стойку делает, поиск активный и это главное. Островных не ровняйте, пожалуйста с курцем и дратом... и с веймаранером и выжлой
4. Ваше право так считать. Пусть посмотрят и другие люди, которым говорят, что натаска это очень сложно и на нее нужно только отдавать профессионалам. Тот же Малов пишет, что собаку ни в койм случае нельзя отдавать другому натасчику, и щенка НУЖНО учить с момента появления его дома. А с 7-8 месячным щенком уже можно охотится. Моя ситуация только подтверждает то, что он пишет, а ему веры как то больше.
По поводу поиска челноком и по жестам - это вообще самое легкое, чему можно щенка научить, причем свою собаку я учил без корды только по свистку и жестам. Ни кто не виноват, что навалило снегу, и фазанам кроме как в канаве негде на поле было прятаться До канавы по полю она шла нормальным челноком с лучами от 20 до 50 м (есть, конечно над чем еще поработать, а видео не снял
Не драматизируйте сильно по поводу ситуации,в которую я попал, все хорошо. Главное контакт с собакой.
Да, с удовольствием бы приехал на испытания посмотреть. Один раз. Т.к. собака не для выставок/испытаний/разведения, а для души.

 

[Blacksmith]

запасной вариант -потереть, пока перетонит не напал

Дмитрий, я отвечу.
Однажды, десять лет назад, я думал что знаю про легавых (натаску, охоту, содержание) всё. И я даже не мог себе представить, как глубоко ошибался. И заплатил за это сполна, исправляя "навороченное" мною же, потому-что считал как и Вы, что

испортить собаку НЕВОЗМОЖНО

Но, как говорится, флаг Вам в руки...
Для ТС: Если посчитаете флудом, удалите.

 

[Yroslav]

DIM81, Дмитрий, испортить можно. Но это не важно. Вам собака для чего нужна? Охотится? Соревноваться?
Если для охоты и вас все устраивает - продолжайте и не парьтесь)) Зачем сюда видео выкладываете? Что вы ждете?

Если для соревнований, состязаний, дипломов, разведения - придется воспринимать критику))) и Олег все верно указал. А самое главно - еще щенок! Я бы даже не согласился с весенней натаской. Можно спокойно ждать осень. Это мое мнение.

PS сам недавно это прошел))) И точно говорю - испортить собаку можно и очень легко. А восстанавливать долго и тяжело )))

 

[Oleg7]

2.Если прочитать книгу Малова, испортить собаку НЕВОЗМОЖНО. Не пугайте других людей, которые читают то что вы пишите.

Я не пугаю, просто пишу правду.Вам и коллеги уже прокомментировали:

Однажды, десять лет назад, я думал что знаю про легавых (натаску, охоту, содержание) всё. И я даже не мог себе представить, как глубоко ошибался. И заплатил за это сполна, исправляя "навороченное" мною же, потому-что считал как и Вы, что

А если почитать другие книжки? Не пробовали?
Олег Львович авторитетен, но и он не истина в конечной инстанции. Скорее наоборот, много спорного
Почитайте к примеру вот это http://gordonclub.ru/pub/view/65 , это гораздо более авторитетный автор и человек, достигший в курцхароводстве (во я термин выдумал ) гораздо бОльших успехов, чем Малов

испортить собаку НЕВОЗМОЖНО. Не пугайте других людей, которые читают то что вы пишите.

Мои знания и навыки не базируются на "книге" Олега Львовича. В основном на собственном опыте и изучении огромного количества литературы, начиная с Wero Show "The Book jf the dog 1881 History of the setters" и заканчивая даже не знаю, что и написать , чем.
Почитайте вот это: https://vk.com/topic-111179843_33466100
Практически все есть в инете. Но это далеко не все, огромный пласт не охвачен. Но хотя бы
Однако в первую очередь - личными наблюдениями за работой собак в поле, сотен собак на сотнях охот и десятках состязаний/испытаний, а также общением с огромным количеством ВЫДАЮЩИХСЯ натасчиков и охотников с легавой. Ну и личным опытом охот на все, что держит стойку. От гаршнепа до глухаря. От Кавказа до Кольского полуострова.
Только на кеклика не охотился, о чем жалею.

Веймранер обычная собака, довольно сообразительная, если не ленится с ней заниматься. Не тяжелая, не легкая. Стойку делает, поиск активный и это главное. Островных не ровняйте, пожалуйста с курцем и дратом... и с веймаранером и выжлой

Веймарн , повторю, одна из самых тяжелых в натаске и охоте легавых собак. Просто потому, что и собственными глазами видел не раз, и общался с владельцами и натасчиками этих собак. Если драт стает на 2-10 встречу с птицей, то с веймаром это затягивается на месяцы, а иногда и на годы. Про островных уж и не говорю. Встретить нестоящего пойнтера практически невозможно. Встретить нерабочего веймара скорее правило, чем исключение. Вам не говорили, что встретить веймаранера шоу линий, которые ни чутья ни страсти не имеют, в разы проще, чем от рабочих собак? Беда-с

Тот же Малов пишет, что собаку ни в койм случае нельзя отдавать другому натасчику, и щенка НУЖНО учить с момента появления его дома.

Щенка действительно нужно воспитывать с момента появления в доме. Но вот с натаской бывают варианты. Если это у Вас первая легавая, а судя по всему это так, то ПМСМ лучше организовать натаску именно Вас самого. А затем попытаться натаскать собачку ВМЕСТЕ с натасчиком. Выйдет быстрее и дешевле. А дальше уж шлифовать самому. Вообще легавую любой породы очень хорошо готовить в поле перед каждым сезоном. Чем я регулярно и занимаюсь со своими

шла нормальным челноком с лучами от 20 до 50 м

Это называется "крыло челнока", а не "луч"
И челнок с крылом в 20-50м - Вы меня уж простите, но это - убожество

Да, с удовольствием бы приехал на испытания посмотреть. Один раз. Т.к. собака не для выставок/испытаний/разведения, а для души.

Предполагаю, что за один раз Вы ничегошеньки не поймете. Только познакомитесь
И , тем более, если собака "для души", то она должна быть натаскана так, чтобы душа в поле радовалась. Собственно про то я Вам и толкую, из самых добрых побуждений.
А чтобы легавая приносила радость в поле, нужно много труда приложить САМОМУ. У Вас впереди длинный путь, и охотиться со щенком конечно можно. Смотря что подразумевать под словом "охота". Если эти притычки, что на видео, то любой ньюфаундленд их сделает. Но он никак не станет легавой
Удачи!

Для ТС: Если посчитаете флудом, удалите.

Почему флуд? Все нормально, пусть Дмитрий знает, что это не только мое мнение

--- Добор поста---

Если для охоты и вас все устраивает - продолжайте и не парьтесь))

Мне кажется, что слово "охота" , в данном случае, нужно ставить в кавычки

Я бы даже не согласился с весенней натаской. Можно спокойно ждать осень. Это мое мнение.

Все от конкретного экземпляра зависит.
Пробовать стал бы весной, как птица прилетит
Ну а дальше - собака сама покажет, когда она готова. Правда владелец еще ее должен понять А с этим очевидные проблемы......
К слову, давно поймал себя на мысли, что чем больше я знаю о собаке, а у меня третья легавая, и думается, что скоро будет четвертая, тем меньше я их понимаю....
Как можно понять то, как она до этого дошла? Сама, научить такому невозможно....

 

[Yroslav]

Как можно понять то, как она до этого дошла? Сама, научить такому невозможно....

Интересная работа. Не знаю "хорошо" или "плохо", но интересно)))

 

[Oleg7]

Интересная работа.

Причем так она работает только бегущую птицу
Заметили момент, когда она обернулась на меня?
Это означает: "Папа, видишь, птица побежала, я знаю где она, сейчас запру!"
Ну и дальше ясно
Причем она не ошибается в 95% случаев
Вот мои бредни о работе Ист Весты по выводку белой куропатки

На основании чего она определяет то, что птица побежала, я знаю
Как она определяет, куда побежала птица и на какую дистанцию, не понимаю
Это может быть полукруг с диаметром 15-20 м, если болотно-луговая, а может быть и 100-150, если выводок куропатки и я долго иду к стойке
И , если заметили, второй раз она стает ПО ВЕТРУ, то есть птицу чуять не может
Но почти никогда не ошибается
Это третья моя легавая, но у первых двух, ее матери и сестры, такого поведения в поле не было. Дошла до такого на 4м поле
Вот еще, это с сестрой Эми
Веста первой нашла птицу, причем это ток дупеля и там конкретно накакано, Эми подвалила и стала по чутью. Птица побежала, Веста снялась со стойки, обежала и заперла бегущего дупеля. Эми как стояла, так и стоит на стойке
"Приходи, папа, любоваться!"

 

[Alex71]

Сначала подумал, что действительно надо попросить Олега стереть эти ролики, ибо никакого отношения к "работе легавых", это действие не имеет. Да и к охоте тоже.
Но потом поразмыслив решил, что может оно и к лучшему. Пусть будет, как "вредные советы" Остера.
Только тогда уж попрошу Дмитрия не обижаться, а постараться извлечь для себя как можно больше выгодной информации из обсуждений, пусть не очень лестных для него. Наверно это будет самый правильный и продуктивный подход.

--- Добор поста---

На основании чего она определяет то, что птица побежала, я знаю
Как она определяет, куда побежала птица и на какую дистанцию, не понимаю

Да так же как и определяет перемещение птицы. По интенсивности запаха. Просто Бог дал чутья собаке, да и мозгов.

 

[Oleg7]

Да так же как и определяет перемещение птицы. По интенсивности запаха. Просто Бог дал чутья собаке, да и мозгов.

Саня, она не может чуять ПО ВЕТРУ
Вот в ролике, где я эмоции изливаю, она обежала стайку с радиусом метров 50-60. Стайка была небольшая, голов 6-8. И стала в 25 метрах. Ветер был метров 7-10, порывистый. НЕ МОГЛА ОНА ЧУЯТЬ!!

ЗЫ : С днем рождения тебя! Всего самого наилучшего! Шоб все радовало! Слышу, как Лена тебя поздравляет уже, так я присоединяюсь от всей души!

 

[Alex71]

Oleg7, Спасибо огромное! И тебе и Леночке.

Саня, она не может чуять ПО ВЕТРУ

Да, но определить приостановку сбежавшей птицы по полному прекращению запахового потока (когда она двигается параллельно) она в состоянии, а вот не "упираться в запах" и снова ставать, а забегать ЗА него, она сама придумала. Мыслю так.

 

[Oleg7]

Да, но определить приостановку сбежавшей птицы по полному прекращению запахового потока (когда она двигается параллельно) она в состоянии

Несомненно. Но таким образом она может мониторить запах на протяжении всего 10-15 метров при сильном ветре, не более

не "упираться в запах" и снова ставать, а забегать ЗА него, она сама придумала.

Да, но мне непонятно то, как она рассчитывает расстояние ??? Расстояние на котором она должна загибать полукруг, и снова ставать , но уже по ветру
Причем с четким понимание, что это СТОЙКА: перо неподвижно, вся напряжена, морда в сторону птицы.....
Кстати, по ветру она никогда воздух не жует. А на ветер - часто жует

Вот она, милка моя маленькая хотя ей уже десятый год

Кстати, Дмитрий, вот на этом видео хорошо виден процесс: поиск, потяжка, стойка, подводка и тд....с последующим стремлением к автоподаче и давлению подранка
И про "жевание" воздуха на стойке, начиная с 12 минуты

 

[Alex71]

Да, они всегда для нас остаются маленькими и любимыми... Поле тоже через 19 дней 10 лет.

 

[Oleg7]

Поле тоже через 19 дней 10 лет.

Летит время....а ведь помню ее смешным щенком

 

[Yroslav]

Заметили момент, когда она обернулась на меня?

Заметил )))

 

[Blacksmith]

Сама, научить такому невозможно.

Запирает! Это просто шедевр!

НЕ МОГЛА ОНА ЧУЯТЬ!!

Пролонгирует, как ЦВМ в ГСН зенитной ракеты при создании помех!

 

[Oleg7]

Кстати случайно нашел в мордокниге фотку классной стойки веймаранера
Дмитрий, вот так должена стоять Ваша питомица!

 

[Alex71]

Ну или так:

 

[Oleg7]

Ага Лиска хорошо стоит, напряженно
Саш, а кто там рыженький на первом фото секундирует?