Легавые Работы собак(+)

[Maxim1967]

Станислав, после вашего последнего перла с вами обсуждать что либо нет никакого желания. Вы на охоте если и были, то только во сне видимо.
Насчёт постановки в лесу - уважаемый, как Вы можете о ней судить вообще, если с ваших же слов на видео нет поиска? У Вас что то с логикой проблемы.
Бипер мне экономит время, которого не так много. А ходил я и без бипера, и даже без свистка.
Я тут заметил, что Вы постоянно ссылаетесь на близкое знакомство с Пименовым, натасчиком.
Я вам приведу аллегорию одну, надеюсь поймёте, у меня дома есть клюшка с подписями всех игроков ярославского Локомотива, и мой пацан знаком с игроком первого звена. Только это не значит, что и играть он также хорошо будет... Даже и если эту клюшку в руки возьмёт. Тем более, она под другую руку ему...

 

[bus-driver]

Простите начинающего, но прекрасная тема, где можно черпать вдохновение и знания для работы с с легавой, превращена в ринг, где письки важнее сути. Я жду рождения своего легаша, чайник я, но в в видео Максима я вижу только мелькание кустов, собаки, и бесчисленное повторение команд, которые пёса должна была выполнить ну максимум со второго повторения.

 

[LDD]

Простите начинающего, но прекрасная тема, где можно черпать вдохновение и знания для работы с с легавой, превращена в ринг, где письки важнее сути. Я жду рождения своего легаша, чайник я, но в в видео Максима я вижу только мелькание кустов, собаки, и бесчисленное повторение команд, которые пёса должна была выполнить ну максимум со второго повторения.

Все идет своим чередом, пока не определятся, как снимать на камеру, как нужно охотиться с легавой на вальдшнепа, читать вам нечего.
Если вам новые взгляды охоты не интересно, смотрите советы старой классической литературы,все с них начинал, правда одни пошли дальше, некоторые до сих пор там.
Как по мне, то в этом споре Максим гораздо дальше продвинулся в охоте на вальдшнепа, Станислав правильно пересказывает написанное очень давно, не важно что оно отжило.
Вальдшнеп птичка не только красивая, она еще и слишком умная, судя по охотам последних несколько лет, вальдшнеп стал еще хитрей, умней, интересней.
Вчерашний случай с охоты.
Расскажу о сегодняшних эмоциях, которые мне дал испытать один очень умный, длинноносый красавец, первый раз он меня обманул не дав стрельнуть, его тактический ход действий мне очень понравилися , заметил где он сел,перелетев метров триста, сел возле маленького куста на поляне, кустик два метра высотой и такой же по ширине, что можно сказать, в таком легком для стрельбы месте от меня сложно улететь, а этот улетел, еще заработав уважение с помилованием.Подхожу, Эрл становится, подхожу ближе, меня посещает мысль переступить через правило, подойти ближе так, что бы он меня увидел, проверить что этот умный засранец будет делать.
Все ожидал, но такого нет.
Во первых он не хотел взлетать, куст густой что собака не может до него добраться, круга три вокруг куста сделал я и Эрл кругов десять, затем этот умник в самый не походящий момент вылетает из куста в противоположную сторону от меня не подымаясь выше 20-30 сантиметров от земли, я пытаюсь обежать куст, а он подворачивает по кругу что бы я его не увидел.
Переместился,снова заметил куда, подошел но уже сто процентов его стрелять не собирался, и он в третий раз доказал, что он умный и заслужил право на то что бы не только мне, а и других расстраивать

 

[Maxim1967]

Простите начинающего, но прекрасная тема, где можно черпать вдохновение и знания для работы с с легавой, превращена в ринг, где письки важнее сути.

Извините, но писек на видео точно нет .
Попробую на словах.
Подчеркну, что охота на ВАЛЬДШНЕПА у нас, в средней полосе России. И ещё, что важно кмк, не факт что вы найдёте высыпки пролётного. Да и вообще не факт, что пролётный уже появился.
Вот вы идёте по лесу, собака ищет. Вокруг кусты, ёлки. Периодически собака показывается на глаза. К примеру час ходите, может два.
И вдруг бац - СТОЙКА! Если без бипера, то вы понимаете это только если собака потерялась, вы ее перестали видеть вообще. Вы идёте её искать в этих кустах-ёлках лишь предполагая, где она может находиться. Если собака прихватила наброды и ушла в сторону их разбирая, найти её будет проблематично. Плюс вы можете просто сами столкнуть птицу при поиске собаки. С бипером вы понимаете где собака стала.
Вы включили камеру, естественно при подходе к собаке на видео будут эти самые кусты-ёлки. Ну в самом деле, не пилить же их по ходу, чтобы очистить лес для видео? Момент подхода к собаке очень интересен по вальдшнепу тем, что не всегда птица вас дожидается. Зависит как от птицы, так и от умения и опыта собаки. Мне лично это не менее важно, чем скажем поиск собаки, поэтому не обрезаю подход к собаке.
Ну вот вы подошли, посылаете собаку, а она подтуживает - почему? Бывает, что птица сидит рядом с собакой, и оба затаились и не могут сделать ни малейшего движения... И тут вдруг неожиданный взлёт птицы... Причем она успевает отбежать метра на два в сторону, ветра нет , и собака не успевает отследить это перемещение... Вы разворачиваетесь, стреляете - МИМО.... Эмоции перехлёстывают, а птица улетает и вы провожаете ее взглядом...
Люди с литературным талантом обрамят это красиво, можно снабдить фотографиями или скриншотами с видео, и будет что-то литературно-красивое А на видео будет примерно то, что Вы видели

P/S
Спор с Беримором случился лишь от того, что он вообще кмк без понятия охоты как таковой. А тем более по вальдшнепу.

--- Добор поста---

Станислав правильно пересказывает написанное очень давно, не важно что оно отжило.

Дело не том кмк, что отжило. Я бы так не сказал.
Дело в том, что сейчас гораздо меньше времени есть на то, что бы ходить по вальдшнепу, чем скажем в аксаковские времена. Описываются охоты, на которые писатели могли тратить огромное кол-во времени. Отследить начало пролёта и соответственно появление высыпок можно лишь ежедневно мониторя эти места. Я в этом году похоже застал лишь первый день начала, потом нужно было уезжать. Надеюсь на эти выходные, возможно волна вальдшнепа какая-то будет ещё.

И ещё, по поводу постановки собаки в лесу да и вообще по полю. Безотносительно работ по птице постановка не имеет смысла вообще, механический правильный челнок кмк лишь портит собаку.Собака должна ИСКАТЬ птицу, а не отмерять метры параллелей. Если поиска птицы нет, всё остальное бессмысленно. ИМХО.

 

[Fedor7913]

Вальдшнеп птичка не только красивая, она еще и слишком умная, судя по охотам последних несколько лет, вальдшнеп стал еще хитрей, умней, интересней.

Вот классный рассказ про вальдшнепа:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=67879

 

[Maxim1967]

Работа в скриншотах видео.
Стойка, подводка в траве по пояс, взлёт вальдшнепа, выстрел.

Кому то понравится, а кто-то скажет - что ты нам тут показал, собака зашла в кусок некоси, спорола птицу, ты выстрелил... Где поиск, где красота работы легавой? Покажешь видео - собаку не видно, поиска не видно, птицу тоже кто-то не заметит

 

[Biryukov]

Если вам новые взгляды охоты не интересно, смотрите советы старой классической литературы,все с них начинал, правда одни пошли дальше, некоторые до сих пор там.
Как по мне, то в этом споре Максим гораздо дальше продвинулся в охоте на вальдшнепа, Станислав правильно пересказывает написанное очень давно, не важно что оно отжило.

Дмитрий, то что для Вас отжило это и так понятно. Великолепно обходимся без новоблудных причиндалов и как советовали в "старой классической литературе". И не удастся новомодным неофитам, запрудрить мозги начинающим легашатникам. И правильно Сергей возмущается:

о в в видео Максима я вижу только мелькание кустов, собаки, и бесчисленное повторение команд, которые пёса должна была выполнить ну максимум со второго повторения.

Потому что отсутствие постановки и является причиной частого повтора команд и других бяк.
И как же бипер экономит время- не понятно. Вот сегодня собака отлично отработала 7 вальдшнепов, и не нужно было ей без устали давать одни и теже команды. Был сделан очередной отзыв со стойки и после отстрелян вальдшнеп. Готов написать печатными буквами: НЕ НУЖЕН НИКАКОЙ БИПЕР и ДРУГОЙ ПОДОБНЫЙ БЛУД. МОЖНО ПРЕКРАСНО ОХОТИТСЯ, СОГЛАСНО НАЦ, ПРАВИЛАМ. Никто меня не переубедит : что только отсутствие желания много заниматся и добиваться от собаки нужных действий - приводит к упрощению охоты с помощью бипера, тут уж и постановка становится не нужна. И Максим ТАК ПРОДВИНУЛСЯ, что дальше некуда. А хитрый, как Вы говорите, вальдшнеп регулярно отправляется к нам на стол.

--- Добор поста---

Если без бипера, то вы понимаете это только если собака потерялась, вы ее перестали видеть вообще. Вы идёте её искать в этих кустах-ёлках лишь предполагая, где она может находиться. Если собака прихватила наброды и ушла в сторону их разбирая, найти её будет проблематично.

Максим это Вы идете искать, мне нет необходимости, так как спокойно отзываю со стойки, при этом ни разу птица не улетала. Вместо регулярных съемок на видео, собакой побольше занимались бы. Вроде много охотитесь, а вместо прогресса - регресс.

механический правильный челнок кмк лишь портит собаку

Чем же же это он портит собаку, тем что не оставляет необысканных мест? По конкретней разъясните.

 

[Maxim1967]

И правильно Сергей возмущается:

Особого возмущения я не увидел. Недопонимание - да.

Потому что отсутствие постановки и является причиной частого повтора команд и других бяк.

Вы не очень понимаете в работе собаки, а как следствие в причинах бяк.

И как же бипер экономит время- не понятно.

Я вроде писал уже.

Вот сегодня собака отлично отработала 7 вальдшнепов, и не нужно было ей без устали давать одни и теже команды. Был сделан очередной отзыв со стойки и после отстрелян вальдшнеп. Готов написать печатными буквами: НЕ НУЖЕН НИКАКОЙ БИПЕР и ДРУГОЙ ПОДОБНЫЙ БЛУД. МОЖНО ПРЕКРАСНО ОХОТИТСЯ, СОГЛАСНО НАЦ, ПРАВИЛАМ. Никто меня не переубедит : что только отсутствие желания много заниматся и добиваться от собаки нужных действий - приводит к упрощению охоты с помощью бипера, тут уж и постановка становится не нужна.

Можно поинтересоваться в каком регионе СЕГОДНЯ было 7 работ?

Был сделан очередной отзыв со стойки и после отстрелян вальдшнеп.

И что, и видео есть?

Максим это Вы идете искать, мне нет необходимости, так как спокойно отзываю со стойки, при этом ни разу птица не улетала. Вместо регулярных съемок на видео, собакой побольше занимались бы. Вроде много охотитесь, а вместо прогресса - регресс.

А Вы, вместо болтологии, сняли бы эти замечательные работы на видео и заткнули бы этим рот всем неофитам...Ну чего проще то...

Чем же же это он портит собаку, тем что не оставляет необысканных мест? По конкретней разъясните.

Вам-бессмысленно.

 

[Fedor7913]

Biryukov,Вы друг Стаса?

 

[LDD]

Чем же же это он портит собаку, тем что не оставляет необысканных мест? По конкретней разъясните.

Механический челнок нужен не умным собакам , со слабенькиим чутьем, для того, что бы компенсировать как то недостатки.
Что бы умную собаку заставить ходить механическим челноком, ее нужно сломать, задрпочить дрессурой.
Осмысленный челнок это привилегии умных собак, которым повезло с хозяином, который ее не за****ил дрессурой.
Умная собака, с первых дней выхода в поля щенком сама идет челноком на ветер, после первых споров глубину челнока подбирает по чутью, ширину крыла по местности с практическим познанием объекта охоты
Умная собака с осмысленным поиском, в разы результативней собаки с механическим поиском.

 

[Biryukov]

И что, и видео есть?

Охотился в рязанской области. А заниматся всякого рода извращениями, вроде Вас, это увольте. Такое регулярное бахвальство (снятие на видео и т.д.), просто отвратительно.

Вы не очень понимаете в работе собаки, а как следствие в причинах бяк.

Где уж мне понять, и как только охотился без Ваших ценных наблюдений.

Biryukov,Вы друг Стаса?

Не знаком.

Осмысленный челнок это привилегии умных собак, которым повезло с хозяином, который ее не за****ил дрессурой.
Умная собака, с первых дней выхода в поля щенком сама идет челноком на ветер, после первых споров глубину челнока подбирает по чутью, ширину крыла по местности с практическим познанием объекта охоты

Да пожалуй слово "механический" отдает негативом. Главное не оставлять необысканных мест. А избирательный (умный, осмысленный) поиск ведет к пропуску птицы. По поводу умного челнока: т.е. если собака с первых дней сама все не делает как надо- значит она полная бездарность что ли? Глупости не пишите . С Вашим осмысленным челноком, вы не можете собаку свою найти и спасает только бипер.

Умная собака с осмысленным поиском, в разы результативней собаки с механическим поиском.

Спорное утверждение, но повторюсь, главное- поиск без необысканых мест.

 

[Alex71]

По моему все опять путают поставленый поиск с механическим челноком.
А вот лично я предпочитаю своим собака в лесу ставить поиск на кругах, а не челноком...
На мой взгляд при скудном ветре в лесу. а то и его отсутствии, это выгоднее, да и собака чаще показывается, я ведь тоже грешен, охочусь без бипера!

 

[LDD]

Да пожалуй слово "механический" отдает негативом. Главное не оставлять необысканных мест. А избирательный (умный, осмысленный) поиск ведет к пропуску птицы. По поводу умного челнока: т.е. если собака с первых дней сама все не делает как надо- значит она полная бездарность что ли? Глупости не пишите . С Вашим осмысленным челноком, вы не можете собаку свою найти и спасает только бипер.

Вы мою собаку не трогайте, она за год сработала птицы больше чем Вы по телевизору видели !
Хотите по говорить про разницу между осмысленным и механическим челнокам, давайте поговорим обобщено, не переходя на обсуждения вашей, моей, или собаки любого другого форумчанина.

 

[Maxim1967]

Г-н Бирюков, в прошлую пятницу по Рязанской области прошёл сильный снег, дошло и до Воскресенска, куда я приехал в субботу. Выпало до 15см снега. Этот снег похоже и толкнул вальдшнепа уйти, в прошлые выходные не было ни одной работы. И это повсеместно по близлежащим областям, судя по отчетам на ганзе. Можно конечно предположить, что сегодня пошла новая волна пролёта, но как то не очень верится.
И чем же отвратительны мои видео,позвольте спросить? Отвратительно лицемерие и вранье. Вы не снимаете только потому, что видимо показать то нечего.

 

[LDD]

А у меня суббота 10 вальдшнепов.
Воскресенье 10 вальдшнепов и один петушок фазанчик .
Вчера 10, можно две нормы сделать , но больше норма не позволяет

 

[Biryukov]

Вы мою собаку не трогайте, она за год сработала птицы больше чем Вы по телевизору видели

Ничего личного. Не видел Вашу собаку и о ней не сужу.

сама идет челноком на ветер, после первых споров глубину челнока подбирает по чутью, ширину крыла по местности с практическим познанием объекта охоты

Все это правильно если собака так работает, то бипер на нее никто в здравом уме не наденет. Бипер все перечеркивает. Ничего не нужно, ни постановки, ни манеры поиска- а птицу все равно настрелять можно.

Можно конечно предположить, что сегодня пошла новая волна пролёта, но как то не очень верится.

Позавчера три встречи, вчера одна, сегодня семь. Но рядом сидела только пара. В среднем 3,5 часа в день.

--- Добор поста---

судя по отчетам на ганзе.

Календарно еще какое-то кол-во еще несомненно будет. Последние годы до 7,8 ноября находил высыпки. Так что надо поискать.

 

[Maxim1967]

Александр, я охотился с собачкой, у которой поставленный поиск, а не механический челнок. Разница была лишь в том, что моя собака обыскивала огромные площади по сравнению с ИС.
Собака мне очень понравилась, умная, не за****енная лишней дрессурой, но поставленная именно под такую модель поиска. Но все равно, когда собака пропадает на несколько минут, её нужно искать. Мою нужно было бы искать дольше, но я использую свисток и бипер, и потому экономлю время на охоте. Но это не значит, что собака бесцельно носится по лесу, а я бегаю её ищу, она также проходит передо мной, я её вижу, равно как и она меня. Иногда жду её, иногда она меня теряет и ищет, периодически это наблюдаю.
Короче говоря, попробую снять в выходные все это. В отличии от Бирюкова, который горазд только лозунгами общаться, типа взвейся да развейся...

 

[LDD]

Все это правильно если собака так работает, то бипер на нее никто в здравом уме не наденет. Бипер все перечеркивает. Ничего не нужно, ни постановки, ни манеры поиска- а птицу все равно настрелять можно.

Чего Вы прицепились к биперу ?
Бипер, астро, мобильный телефон, навигатор, сигнализация в машине, это то с чем практично, удобно, нужно быть идиотом что бы от этих всех благ отказываться.............
Можно обходиться без всего, машину закрывать на навесной замок, только зачем

 

[Maxim1967]

По поводу того, что собака с широким поиском в лесу много пропускает - чушь полная. Потому как она ищет наброды в широкой полосе , а с поставленным или механическим только лишь в пределах этой поставы в зависимости от направления движения ведущего. И если искать по опушке леса, это ещё приемлимо, а если это в зарастающем поле, типа как у меня - такая собака мягко говоря отдыхает.
Заоффтопили всю тему. Она вроде про работы а не про бипер.
Г-н Бирюков, хотите померяться собаками - легко. Если птица будет в выходные, я черкну в личку, под'езжайте, там и посмотрим какой поиск лучше.

 

[Biryukov]

Мою нужно было бы искать дольше, но я использую свисток и бипер, и потому экономлю время на охоте. Но это не значит, что собака бесцельно носится по лесу, а я бегаю её ищу, она также проходит передо мной, я её вижу, равно как и она меня.

Собаку не видно долгое время, но она не бесцельно носится по лесу. Наконец я понял, бипер только для "красоты".

Короче говоря, попробую снять в выходные все это.

Продолжайте Максим, в том же духе, заниматься антикультурным безобразием. Если вдруг Вы завяжете со своей "деятельностью", обязуюсь бросить все свои лозунги...