Пули ЛЕНИНГРАДКА . Оптимизация и практическое моделирование подкалиберных пуль

[vitalin]

Добавлю, что аналогичные работы ведутся и для 20 калибра.

вот человек за ДЕЛО взялся!!!Александр,большое дело начали!!!УДАЧИ вам!!!и ЗДОРОВЬЯ чтобы все получилось!!!а памятник вам охотники при жизни поставят.это очень хорошо что вы сразу учитываете использование пуль с дульными сужениями.ведь по всей стране таких ружей большинство.всего доброго!

 

[RW1AW]

очень хорошо что вы сразу учитываете использование пуль с дульными сужениями.ведь по всей стране таких ружей большинство.

Да такого оружия на руках много. Спасибо за пожелания и добрые слова, памятника не надо - вспомнят охотники добрым словом после удачной охоты - будет приятно, что тоже немного приложили к этому делу свою голову и руки.
Комплектация из Рязани от Игоря Полуэктова уже получена многими ребятами, пошли отзывы и отчеты работы пули не только по бумаге.
В течение сентября - середины октября " двойкой " ( Л2 ) взяты три медведя ( Псковская и Новгородская губернии ), пара сохатых на реву и больше десятка кабанчиков. Крайний кабан ( 160кг ) при охоте с подхода с ночником в Кингисеппском р-не ЛО ( Бенелли Рафаэлло с коротким пулевым стволом 55 см, КС 18.5мм, в отличие от моего 51 см - у меня 18.4мм ) Ночник Дедал 180 - пристрелян перед охотой на дистанции 95м - ночи с заморозками...ближе 80м стадо не подпускает...хруст подмерзшей травы... блин .
Дистанция стрела 110м , пробит по диагонали, пуля прошла, не задев жизненно важных органов, но рана с большой кровопотерей, т.к раневой канал штробоподобный у точенок, входное не затягивается, пуля застряла под шкурой задней части, фарша и больших гематом нет, мясо не попорчено, прошел еще метров 150 и лег. Добит вторым...
Навеска Сунара 42 была 2.5гр. ( партия 2.35х40 по банке ) , имхо маловата ( положил бы 2.6-2.7 42го Сунара или 2.5 92го...для этого оружия с этим ночником. Vo была бы больше ~ 475-485 м/сек ) соответственно и ОД, шоковый эффект были бы выше. Из гладкого с ночником...результат порадовал,
но ( сам бы в такой ситуации...на этой дистанции из гладкого бы...не стрелял )
Порадовали и сообщения по тестам Л2 с других охотничьих форумов.



Появились мишени других коллег из различного оружия, отстрел на дистанции 50м ( первое знакомство с Л2...можно сказать, без подбора оптимального снаряжения под конкретный ствол...т.н точка отсчета )



отстрел только на кучность, поправка прицела не вводилась.( был пристрелян другой пулей )
Серии по пять выстрелов.



На этих кадрах - тест из МР 153 с открытого ( планка-мушка ) Пробные ( первые ) серии по три выстрела
на Соколе, Сунаре и М92. Некоторый отрыв на 92м обусловлен разницей в снаряжении этих трех патронов:
В одном из них на рязанский обтюратор была второпях сначала положена 8мм ДИАНА,а затем 4мм пробка...
в двух других ...все правильно- сначала на РО кладется 4мм пробки,затем 8мм ДИАНА + 1.5мм картонка под пулю.

Подробнее здесь:

http://forum.ihunter.ru/topic/11562-пули-серии-ленинградка/


Открылась загонная, надеюсь и отзывы скоро появятся...
Всем удачной хоты, без подранков!

 

[RW1AW]

Сегодня Алексей ( Алексей 31 ) выложил в теме тестов Л2 на ганзе:

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html

ссылку на короткое видео - выстрел из МР 153 12/76 по половинке красного кирпича ( мишени стоят на дистанции 50м, кирпич ~ 40м ) :

http://www.youtube.com/watch?v=58Mwgngz1Z4&feature=youtu.be

Надо сказать...приятно, когда при стрельбе по планке...попадаешь пулей туда...куда целишься.



Подробнее Алексей рассказал на сайте ihunter ( есть и описание удачного снаряжения Л2 для МУРКИ ) :

http://forum.ihunter.ru/topic/11562-пули-серии-ленинградка/page__st__40

Порадовал нас и владельцев МРок.

 

[RW1AW]

Мне понравилась фотография Алексея - компоненты снаряжения Л2



после выстрела.



На ней хорошо видна центрующая работа ребер контейнера - они идеально чистые, но не срезаны в ноль в получоке мурки ( есть запас для полного чока )+ рабочие зазоры в головной части контейнера делают свое дело.
К тому же, площадь поверхности ребер прилично меньше общей площади контейнера без ребер, что в некоторой степени снижает силу трения в канале ствола и повышает начальную скорость снаряда

 

[RW1AW]

Вчера Сергей ( hmurii ) отстрелялся Л2 и Л5 еще раз / дуплетами из нижнего ( получок ) и верхнего ( полный чок ) / ствола своего ИЖ27 c рук по вкладке ( охотничий тест ) с проверкой Л2 и Л5 на т.н кусторезность ( отсутствие рикошета от кустарника и толстых веток и пробиваемость ( 8 дюймовых листов ДСП - в качестве пулеулавливателя - в четырех метрах за ветками - дистанция стрельбы 25-30 метров )
Параллельно было отснят видео материал, который Сергей обещал выложить после обработки файлов.



На фотографиях - размер и плотность веток по сравнению с пулей.
Остальное Сергей расскажет сам, после обработки фотографй и видео для web формата сайта

 

[Freehunter]

К тому же, площадь поверхности ребер прилично меньше общей площади контейнера без ребер, что в некоторой степени снижает силу трения в канале ствола и повышает начальную скорость снаряда

Александр, Внутренняя баллистика не учитывает работу по преодолению трения снаряда о стенки ствола. Об этом прямо указывается в пособии по проектированию ствольных систем с грифом ДСП, Горохов Внутренняя баллистика ствольных систем на стр. 33.

Увеличение силы трения о стенки канала ствола центрирующих ребер контейнера при входе из переходного конуса в канал ствола увеличит начальную скорость снаряда т.к. удлиняется «полка» зоны высокого давления, смещая к казенному срезу точку окончания горения пороха. Величина максимального давления при этом не изменится, пик при входе снаряда в канал ствола уже состоялся.

ИМХО, имеет смысл поэкспериментировать с увеличением площади центрирующих ребер контейнера.

 

[RW1AW]

Теория ...это здорово, у самого... Серебряков - настольная книга, но тогда мало уделяли внимания именно охотничьему гладкостволу ( сегодня тоже ), тем более в ДСП изданиях. Опираюсь на данные Vo ....полученные хронографом при тестах контейнеров с ребрами и без оных ( при прочих равных ).
Как там тесты двойки на Украине? Стреляли или еще нет?

 

[Freehunter]

Под увеличением площади направляющих ребер яимел ввиду увеличение их количества.
По тестам Л2 и Л5 в Украине сведений нет. Планируювзять партию этих пуль к следующему сезону, в этом по ряду причин на копытныхохотиться не получится.

 

[vitalin]

На фотографиях - размер и плотность веток по сравнению с пулей.

Александр, а какова длина пули?если не секрет. судя по веткам рубят пули их просто замечательно.жалко пока нет остальных фото.с видом пробоин ДСП.но думаю там все нормально.спасибо.

 

[RW1AW]

какова длина пули

длина Л2 и Л5 = 27мм, максимальный диаметр 15.5мм

 

[hmurii]

Здоровья всем. вот обещанное видио отстрела Л2 и Л5 на КУСТОРЕЗНОСТЬ. т.е. полет пули при прохождении пули через кусты.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tQOfrxYBPT8 ещё http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=T7rLp6Trx8M и ещё http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fdUu7BpoMdI фото будут чуть позже.
последние 2 выстрела это б\у пуля Л2 снаряженная второй раз на соколе 2.3гр. в контейнер "гуаланди магнум". НЕ ПОВТОРЯТЬ!!! когда будут фото - поймёте в чем дело. мало того , что пули пришли низко (стрелял в верхнюю мишень, а пришло в нижнюю) так ещё и контейнер разорвало...
снаряжайте пули ТОЛЬКО В ОРИГИНАЛЬНЫЕ КОНТЕЙНЕРА!!! душите жабу! не повторяйте моих ошибок!! Александр rw1aw предупреждал о возможных последствиях,:nono: но... я же грамотный...

--- Добор поста

 

[RW1AW]

Спасибо Сергей :beerchug: Это уже не имитация куста, а сплошной чапыжник, за которым зверя сложно увидеть
Вообще хороша идея - использовать бочку с таким имитатором толстых веток и кустарника.
Надо будет , что то подобное соорудить на стрельбище.
А вот снаряжать б.у пули в случайный контейнер - категорически не надо!

 

[RW1AW]

Перепост сегодняшнего сообщения от Алексея ( Алексей 31 ) с ганзы...

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-17.html

" Возвращались с охоты сегодня,по дороге тестовое ведро залитое бетоном,иногда проверяем на нем точность стрельбы))).На вопрос - есть стальная попробовать - две под сердцем ношу постоянно))).Дистанция метров 40,на вскидку с руки ,как всегда немного правее точки прицеливания.,кусок с хороший кулак выкрошила (бетон аж синий),для примера выше отметина от Диаболо подкалиберной из ТОЗ-34 ,12кал.
А что делать кабанов нет пока "

 

[RW1AW]

Сегодня получил посылку из Рязани с т.н. контейнерами второго поколения.
Пообщались с Игорем и по телефону. Серьезных замечаний нет. Присутствует очень незначительная внешняя усадочка к сердинке ( меньше, чем в первом поколении ) Это абсолютно не критично. На безопасности и центровке пули в канале ствола никак не сказывается.
Вернее не сказываются в отрицательном смысле - есть только позитив. Пуля надежно, практически без люфта фиксируется в замке. Внутренние ребра контейнера тоже "нежно, но надежно, держат ее за талию"

Внешний вид...приятный.
Раковин , непроливов и прочих неприятных моментов не обнаружил ( разрезал с десяток контейнеров и сотню отсмотрел придирчиво внешне на предмет дефектов ).



( один из контейнеров специально для наглядности разрезал на четыре сегмента )Поговорили и о выходном контроле качества. Приятен разброс пуль по весу в партии : из сотни взвешенных...разница всего в одну сотую грамма. Качество внешней обработки тоже на достойном уровне.



Сейчас очень большая напряженка с свободным временем, большая загрузка на работе, выходные похоже будут рабочими ( увы, сорвался запланированный выезд на охоту в Новгородскую обл. к Дмитрию ( dimasik )...надеюсь наверстаю, сезон на копытных только открылся ). Но постараюсь в ближайшее время снарядиться и отстрелять Л2 с этими контейнерами.

 

[RW1AW]

Еще один тест по проверке точности попадания Л2 при работе через кустарник, подрост и ветки от Дмитрия ( ник на ганзе Pulver ):

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-21.html

"Сегодня присутствовал при отстреле Л2 из МР-153 с 750мм стволом, с д.с. -0,25. Получилось все спонтанно и очень жалко, что нечем было сделать фотки. А посмотреть было на чего!
Задача отстрела была не посмотреть как кучно полетит пуля, а создать реальные охотничьи условия стрельбы через кусты и подлесок, а так же посмотреть точность. Под точностью подразумевается совпадение точки прицеливания с точкой попадания.
Мишень лист А4 с нарисованым в центре 12см черным кругом была поставлена за 70 шагов(~50м). Перед мишенью была ~5м стена кленника диаметром от карандаша до 7-8см.
При стрельбе пули рубили себе дорогу, а ветки клена летели как в кино!!! Попадания по веткам и деревьям(до 8см) были по центру и цепляли краями но все пули пришли в мишень и пришли строго головой без намека на завал!
Друг в восторге от результата стрельбы этой пулей, я под впечатлением от работы пули по плотным кустам!
Являясь стронником нарезного при охоте на крупного зверя, после увиденного сегодня, закрались какие то нездоровые

мысли ..."

 

[RW1AW]

Всех с открытием сезона загонной охоты на копытных!
Пошли отзывы о применении Л2 на реальных охотах:
от Алексея ( ник Zukoff )

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-20.html

Ну вот и свершилось!!! Вчера 70 метров, замерено подручными приспособами для большей точности(не шагами), через кусты, был добыт бык (взрослый) пулей л2. Лег с первого выстрела. Снаряжал на бинаре, куда целился, туда и попал. Пулей доволен. Лицензия на лося отработана))).
Вообщем по поводу снаряжения и пр. Велосипед не изобретал, просто почитал тесты SVS1, он бинар на соколе испытывал как-то на 32 грамма дроби. Я сделал так же, чуть уменьшив навеску. И так гильза папковая искра (просто нравятся мне бумажные), капсюль CX 2000, 1.7 г. сокол, картонная прокладка толщиной 1.3 мм, с отверстием по середине диаметром 1.7 мм, затем 1.15 г. сокол, рязанский обтюратор, португальский пробковый пыж 8мм, Л2, закрутка. длинна патрона получилась 68 мм. Ружье штучный ИЖ 27 (не магнум). под пули пристрелян нижний ствол получек. Пристреливал на дистанцию 50 метров эти пули в данном снаряжении, разброс был в пределах 1см. кустами был край выруба метров пять шириной из подроста лиственных, при осмотре нашел одну наполовину срезанную березку сантиметра 2 в диаметре. попал в "горб". Один раз по воде стрелял (коряга торчала на озере) ну по ощущениям метров 150 200. так пуля ушла заметно ниже. решил с такими дистанциями не рисковать, и попробовать на сотню по мишени пострелять, узнать поправки. А вот Полева 6 на таком бинаре по коряге под обрез пришла. Кто - то про фото спрашивал, так их нет, уж извините ((( Не знаю как такой патрон хорош или плох, на хроне не проверял и тензодатчиков у меня нет, и SVS1 не отвечает на письма.Но мне в таком снаряжении нравится. Если есть у кого приборы - проверьте, мне тож интересно)))"

от Артема ( ник Lister05 ):

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-21.html

"Сегодня мной добыт лось шесть сучков пулей Л2.Дистанция выстрела 80 метров.Стрелял с Benelli Raf. DeLux ствол 55 см,Снаряжение гильза 70мм,сунар 42 магнум -- 2.7 гр,к стандартному пробковому 10 мм пыжу добавил 4 мм пробкового пыжа.Попал в сердце.Бык не прошел и ста метров завалился.
Бык прошел недалеко от меня вдоль лини стрелков в тот момент я его не видел а только слышал.Прошел и встал между номерами,парнишка на соседнем номере заслышав лося и ,что он остановился решил к нему подойти.Лось охотника "спалил" и рванул на махах через стрелковую линию.Как паровоз, ветки сучья трещали на хороших махах, в этот момент я стоял в стойке и ждал вот вот выскочит из кустов.Стрелял через небольшой кустарник.Дождался загонщиков,взял собак и пошел на добор.Пробираюсь через ельник и вижу бык лежит а собаки так мило в тихоря его стригут.

На снимках - попадание Л2 в сердце

Раневой канал от Л2


Результаты практикующих охотников подтверждают правильность выбранного направления оптимизации подкалиберных точеных блондоидов. Для ОХОТНИЧЬЕЙ ПУЛИ важен именно результат попадания пули в точку прицеливания при работе в достаточно сложных условиях стрельбы ( подрост, чапыжник, ветки и пр. "помехи" для пули на траектории ее полета перед целью) Свинцовые пули и пули из нарезного оружия подвержены рикошету и сильным отклонениям от траектории при стрельбе в таких условиях. Сам являюсь приверженцем использования нарезного при охоте на копытных...( но ! ) практикующие охотники знают...сколько мяса идет собачкам после гидроудара мощной пули, выпущенной из нарезного.
Сейчас ...начинаю пересматривать концепцию...( охот в наших условиях ) и в руках чаще - глодкоствол с подкалиберной точенкой. Редко приходится стрелять далее 80м...да и условия стрельбы в местных условиях все чаще требуют от пули максимальную устойчивость к рикошету от веток и подроста... просеки, увы, государством не чистятся, подлесок тоже...


Скоро появится ленинградка и в 16 калибре.
Л4.1-1К16 (24.5гр ), Л2.2-1К16 ( 26гр ), Л4.1-3К16 ( 27.2 ) ( на текущий момент отмоделированы с положительными результатами три прототипа )
С учетом применения в 70ом патроннике 16 калибра - длина всех прототипов одинакова = 25мм. ( для снаряжения в гильзы 16х70 ).
Для примера - на рисунках размеры, скрин векторной продувки на скорости 430 м/сек и графики (при стартовом тангаже = 10 градусов ) прототипа Л4-1.1К16 весом 24.5гр ( вариант стального исполнения )



Все варианты имеют максимальный диаметр 14.2мм и длину 25мм. Контейнер для их размещения длиной 26.5мм. ( по конструктиву ~ аналогичен контейнеру 12 калибра ) для оптимального снаряжения в гильзу 16х70
Рекомендации по снаряжению в 16К будут такими же, как и в 12ом:

!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ снаряжать новые пули и отстрелянные ( извлеченные из трофеев или пулеулавливателя ) в дробовые или иные не типовые ПК ( пыж-контейнеры ) для повторного использования - для снаряжения ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО ШТАТНЫЙ КОНТЕЙНЕР !!!
Только в этом случае обеспечивается безопасность выстрела из оружия с ДС от цилиндра до чока включительно и правильная центровка пули в канале ствола вашего оружия.

 

[RW1AW]

Крайние продувки, проведенные Андреем Борисовым, вселяют оптимизм, что и в 20м калибре сможем в ближайшей перспективе получить интересный вариант охотничьей подкалиберной катушки весом около 23-24гр в стальном варианте исполнения. Двухлетний опыт работ по моделированию продувок прототипов позволил не только понять принцип стабилизации катушек на траектории, но и дал возможность проектировать пули с заданными параметрами, не опираясь на метод "проб и ошибок" , позволил делать серьезные правильные расчеты, используя результаты графиков продувок и векторного анализа поведения пули на траектории при различных скоростях и углах тангажа. Практические отстрелы на полигоне и результаты применения на охотах подтверждают правильность выбранного направления оптимизации подкалиберных катушек.

 

[RW1AW]

Хорошую информацию и понимание того, что необходимо получить в результате дает сравнение. У меня никогда не было претензий к баллистике любимой многими охотниками калиберной оригинальной классической Бреннеке. Можно сравнить их характеристики и вес в 12 и 16 калибрах. Соответственно, чтобы разогнать подкалиберную катушечную стальную пулю с суммарным весом пуля + контейнер ( вес пулевого снаряда ) до бОльших скоростей без превышения давления в патроннике целесообразно не превышать в 16К суммарный вес этого снаряда ( пуля + контейнер ) ~ 26 - 26.5гр.
Ведь не просто так в ряду магнум серии Бреннеке Сильверов...нет 16 калибра.
Магнум снаряжения для 16 калибра нет. Будем аккуратно работать в стандарте.
Вспомнилась фраза из известного к.ф Брильянтовая рука

( C ):" Буду бить аккуратно...но сильно "
Ниже скрины характеристик калиберных Бреннеке классик в 12 и 16 калибрах (siarm.com )
http://www.siarm.com/product_i...products_id=610



Таким образом из трех отмоделированных прототипов, показавших при продувках приличные характеристики, выбираем Л4.1-1 как наиболее оптимальную по весу для тестов по ее разгону до скоростей 450-475 м/сек при давлениях в патроннике не превышающих значений 650-720 бар.
( полетный вес 24.5гр, стартовый , в контейнере ~ 26гр )



При этом необходимо сохранить и те характеристики пули, которые были получены в 12 калибре в плане сохранения достаточной энергии пулей на рабочей дистанции для поражения зверя и точности попадания при наличии кустарника и веток на финальном участке траектории.

Прототипы и контейнеры в стадии изготовления и подготовки к тестовым отстрелам.

 

[hmurii]

тестов по ее разгону до скоростей 450-475 м/сек при давлениях в патроннике не превышающих значений 650-720 бар.
( полетный вес 24.5гр, стартовый , в контейнере ~ 26гр )

здоровья всем.в джоулях я не силён, но думаю, что до 70-80 метров на таких скоростях лосишке хватит за глаза. ещё бы такую же точность как у Л2 и Л5... вобщем стал задумываться...А НУЖЕН ЛИ МНЕ НАРЕЗНОЙ??? дальше 100 я не стреляю, точность и убойность сопоставима, а на коротких дистанциях останавливающий эффект выше, гимора с владением оружия меньше... мысль крамольная, но возникает всё чаще.
крайняя охота. я на номере с чз 550 в 308 калибре. лось на махах в 50 метрах боковой 90градусов по чистому-верный выстрел-пуля чех пластик пойнт. лосишка даже не дёрнулся...как шёл так и продолжил...ну я вась магазин успел высадить...ушёл...стою весь обоср...й. как ? почему? с 12го лосишка бы "оверкиль" на раз бы сделал...вдруг собачка по следу - шмыг...и метрах в 200 заработала...вобщем всё нормально...добирать не пришлось. из 4 пуль 3 в нём, все по месту...4ая стриганула по кустам и...куда то делась.
соседняя бригада взяла лосишку 2пули Л2 по корпусу в мелком березняке. обе пришли по месту. но одна Л2 по пути стриганула берёзку см3-4 в диаметре. лосишка увалился метров через 20.
ИМХО ... с появлением хорошей стальной пули ( Л2 Л5) преимущества карабина, особенно в 308 вин да в нашем чапыжнике, стремятся к нулю.
Александр rw1aw и компания, спасибо вам за пулю. ждём ЛЕНИНГРАДКУ в 16ом калибре!!!

 

[Old]

ИМХО ... с появлением хорошей стальной пули ( Л2 Л5) преимущества карабина, особенно в 308 вин да в нашем чапыжнике, стремятся к нулю.

Вот тут то и задумаешься о комбинашке. Два в одном. Я в этом сезоне к ней вернулся, правда пока работал нарезной, так сложилось. Но Л2 полсотни тоже заказал и сегодня оплатил. Может еще успею в этом сезоне и ее попробовать.