Пули ЛЕНИНГРАДКА . Оптимизация и практическое моделирование подкалиберных пуль

[RW1AW]

4 ночи просидел на вышке... ноль...зверь ушёл на дальний кардон...
а что , кроме меня ни кто л2 не пользует??

Сергей, только вернулся - 800км по трассе...
Коллеги только получили посылки - снаряжаются.
Надеюсь и результаты применения Л2 на охотах тоже не за горами...
Спасибо за оперативное тестирование и отчет:beerchug:
16 калибр - в работе. По срокам его появления...не зарекаюсь, но постараемся сделать максимально быстро.
Звони, если что надо будет ОК?

 

[RW1AW]

Первые тесты Сергея Л2 на кусторезность ( из двух дуплетов через ивняк все четыре пули пришли в мишень формата А4 ," по дороге" к мишени настригли хороший веник из прутьев толщиной с палец + результаты на охоте в псковской губернии: 3 выстрела - три зверя ( без добора вторым выстрелом ) - произвели хорошее впечатление от пули и снаряжения Л2 на Соколе ( гильза 12х70 2.3гр Сокола, Рязанский обтюратор, 14мм пробки ( 10+4 ), пуля Л2 в рязанском контейнере ). Длина готового патрона 66мм.
Сергей, еще раз спасибо за оперативность!
Вчера передал Сергею еще патроны с снаряжением на Л2 и Л5 ( для сравнения ). Удачных тестов и интересной охоты !

Сам тоже отстрелял Л2 с рук по вкладке ( как на охоте ) на дистанции 50м из Меркеля 40Е ( стволы 710мм цилиндр/ цилиндр с напором и Меркеля 60Е ( получок/чок )



Сначала по дуплету из каждого Меркеля в одну мишень, затем серии по три дуплета из каждого ружья в свою мишень.

Скоро должны подойтииз Рязани уже серийные контейнеры для Л5 - двух типов с дном и раскрывающимися лерестками и внутренними замками для фиксации пули и стабильного прохождения канала ствола в момент выстрела. Второй контейнер - по конструктиву напоминает контейнер для Л2 ( его фото показывал ранее )



Подробнее о тестах Л2 НА ДРУГОМ ОРУЖИИ ( ИЖ 58, Fabarm ХLR5 с КС трибор 18.8-18.4 , короткого ствола Рема 51см, коротыша Вепря ( ствол 305мм ) можно почитать здесь:

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988-15.html



На фото по порядку : фабарм на пристрелочном станке, пристрелочная мишень с фаба, мишень с Ремингтона ( ствол 51см ) - Дистанция 50м и крайнее фото- дуплет по пластиковой бутылке с ИЖ58, дистанция 35м.

 

[RW1AW]

В личку и на почту приходят вопросы ...типа зачем Л5, Л3 если уже есть целевая охотничья пуля типа Л2, исправно работающая в условиях мелколесья и густого подлеска на реальных охотничьих дистанциях.




Проще ответить здесь.
Это пули... под свою задачу,( как и фрагментирующийся прототип "ленинградок" Л3 - Л5 ...предназначались изначально для использования... не как охотничьи пули, а для работы в боеприпасах для гладкоствола в соответствующих спец. подразделениях.( есть ее вариант и с твердотельным сердечником )
Но как и в нарезном оружии - появилась возможность использовать задел для создания охотничьих вариантов снаряжения прототипов этих пуль.


Л2 вполне самодостаточна для охотника - имеет хорошее ОД, приличную кучность на дистанциях до 100м, дает не затягивающийся раневой канал и большую кровопотерю, не боится веток и густого подлеска. Отработанная система пуля - контейнер позволяет использовать это подкалиберное снаряжение из большого сегмента оружия 12калибра отечественного и импортного производства.

Л5 более тяжелая ( тяжелее Л2 примерно на один грамм ) , имеет меньшее лобовое и комплексное сопротивление, устойчиво сохраняет стабильность в полете в большом диапазоне скоростей от 580 до 290м в секунду. В бОлшей степени, чем Л2 предназначена для использования в варианте магнум снаряжения с возможностью допустимых рабочих давлений порядка 1000 бар. При этом может проходить 100м рубеж еще на сверхзвуке.
Имея большую скорость , несет до цели приличный запас энергии, тупая головная часть с острой кромкой обеспечивают повышенную устойчивость на траектории при стрельбе в густом подлеске и обеспечивают достаточный шоковый эффект при поражении цели. На дистанциях, предвышающих 80м целесообразно попадание по месту. Желательно использовать на оружии прицельные приспособления типа коллиматоров или загонников.

О охотничьем варианте Л3 расскажу подробнее позднее, когда будет подготовлен ее запуск в серийное производство.

 

[hmurii]

О охотничьем варианте Л3 расскажу подробнее позднее, когда будет подготовлен ее запуск в серийное производство.

вчера по держал в руках Л3...думаю стопер будет великолепный. через кусты не уверен , а по чистому зер гут. для испытаний Александр предоставил Л2 на соколе и Л5 на соколе и н92 (за что пре огромное спасибо) если получится сделаю видио. хочу дуплет л2 на соколе, дуплет л5 на соколе, дуплет л5 на н92 ну и свинцовой своей для сравнения - все через кусты. пока такая задумка. мишень - пулеуловитель из 4-5ти квадратов двп 50*50 см.

 

[RW1AW]

вчера по держал в руках Л3...думаю стопер будет великолепный. через кусты не уверен , а по чистому зер гут. для испытаний Александр предоставил Л2 на соколе и Л5 на соколе и M92S (за что пре огромное спасибо) если получится сделаю видио. хочу дуплет л2 на соколе, дуплет л5 на соколе, дуплет л5 на M92S ну и свинцовой своей для сравнения - все через кусты. пока такая задумка. мишень - пулеуловитель из 4-5ти квадратов двп 50*50 см.

Задумка интересная, особенно если видео сделать, выложить в YouTube и дать на него здесь ссылку.
Сергей, пожелаю интересных и продуктивных тестов, коллегам в псковской - результативной охоты и желанных трофеев.
И главное - здоровья!

 

[vitalin]

Александр,довольно интересная пуля:,это она у вас на сверхзвуке хорошо полетела?

 

[RW1AW]

Да именно она. При разгоне в магнум варианте ( давление на пределе разрешенного в магнум патронниках ! Порядка 1000 бар ! )
пулю удалось разогнать до скоростей 570-580м/cек. Потеря скорости на дистанции 100м составила порядка 220-230 мысов.
В остатке имеем 340-350м/cек.
Но ! Сделано это было в порядке теста на известном и многократно проверенном оружии.
Для охотничьих задач стартовой скорость этой пули Vo в 480-500 м/сек более чем достаточна.

 

[vitalin]

Для охотничьих задач скорость этой пули в 480-500 м/сек более чем достаточна.

так ведь это уже сверх звуковая скорость,если я не ошибаюсь.(скорость звука если мне не изменяет память что то 340-380 м/с).удачи в ваших эксперементах,надеюсь что охотники получат достойные пули для решения своих задач.с вами хоть диалог возможен.и решение о сминаемости контейнера для прохождения дульных сужений у вас продумано.всего доброго.и постарайтесь не хворать.

 

[yiu8405]

Готов произвести тестовые отстрелы с видео в 20 калибре(когда они появится) оружие МЦ 20-01, ИЖ 18-20/76. Запишите в очередь!!!

 

[Yankee]

Доброго здоровья, уважаемые! А считали, Александр, БК вашей пули по драгу G1? Интересно...

 

[Wlas]

БК вашей пули по драгу G1

0.074 вроде так

 

[RW1AW]

так ведь это уже сверх звуковая скорость

Стартовая Да...
Потеря скорости на дистанции 50м для плоскоголовой катушечной пули составляет от 18 до 22%
Видно на графиках продувок, выложенных ранее и подтверждается измерениями скорости вторым хронографом у мишени ( перед мишенью устанавливается бруствер из мешков с песком, хронограф ставится за него )
Интересно посмотреть тему, где аналогичные измерения проводил Андрей, отстреливая снаряжение с различными пулями В.Полева ( ник на Ганзе и здесь Alium )

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1003069.html

--- Добор поста---

Готов произвести тестовые отстрелы с видео в 20 калибре(когда они появится) оружие МЦ 20-01, ИЖ 18-20/76. Запишите в очередь!!!

Юрий, спасибо !
Запустить в серию сразу все...достаточно проблематично по многим причинам. Буду держать в курсе.
У самого одно из любимых гладкостволок - тоже МЦ 20-01

--- Добор поста---

Доброго здоровья, уважаемые! А считали, Александр, БК вашей пули по драгу G1? Интересно...

Приветствую Глеб!
Понятие БК нормально ( т.е правильно ) работает для нарезного ( есть сравнительный и общепринятый эталон для сравнения )
В гладком - не все так однозначно ( пока )
Поэтому вместо расчетов БК, провожу сравнтельные отстрелы, использую доступную статистику, графки продувок математических моделей здорово помогают.
Где то так.

 

[Wlas]

В гладком - не все так однозначно ( пока )

БК, это только цифра замедления. Взята максимальная скорость. На меньших скоростях БК будет еще меньше. Ни чего не поделаешь, форма, вес и плотность, пули не идеальны. На стабилизацию уходит слишком много. Конечно, ИМХО

 

[RW1AW]

БК, это только цифра замедления. Взята максимальная скорость. На меньших скоростях БК будет еще меньше. Ни чего не поделаешь, форма, вес и плотность, пули не идеальны. На стабилизацию уходит слишком много. Конечно, ИМХО

Да, это так. Хорошим плюсом катушек является переменное сечение, тонкая "талия" и соответственно не плохая поперечная нагрузка.
При полете, имея стабилизацию раскачкой, относительно длинная катушка при тонкой талии имеет меньшее комплексное сопротивление на тангаже.
Да и уменьшение торможения с падением скорости тоже вносит свою лепту в относительную настильность траектории такой тупоносой пули.

 

[Wlas]

Как известно, существует огромное разнообразие пуль. Есть и дозвуковые, которые тоже востребованы. А Ваша пуля занимает свою нишу. Она в первую очередь кусторезная. А при стартовой скорости в 580 м\с имеет энергию на 100 метрах порядка 1940 дж. Просадка при пристрелке на 50 метров, на 100 м порядка 10 см. Что само по себе замечательно.

 

[hmurii]

Здоровья всем. сегодня отстрелял Л2 на соколе 2.3 гр , Л5 на соколе 2.3 гр , Л5 на м92 2.5 гр. через искуственные кусты. на городил забор из прутьев 1.5-2см в диаметре. одну мишень прилепил к забору, а другую - такуюже в трех метрах за ней. пулеуловитель состоял из листа двп 8мм, 2х листов дсп по 25мм, двух сосновых досок 30мм (мой домик в огородничестве) ну и соседский домик...)). стрелял метров с 25-30 стоя с рук. встал так, чтобы одна мишень перекрывала другую.
результат:
1. все пули пришли боком во ВТОРУЮ мишень, расположенную в трех метрах за первой.(в первую все пришли как надо)
2.НИ КАКОГО РИКОШЕТА (пробоины на ближней и дальней мишенях совпали)
3.все пули пробили двп,дсп,мой домик, а Л5 на м92 и одну стену соседнего домика.
4. Л5 на 2.5гр. м92 сильно толкается... надо уменьшать навеску пороха.
5.пули не диформировались вообще. можно заряжать по новой.
вывод:
через кусты до двух см в диаметре с раст.30 метров стрелять можно - рикошета нет. похоже получилась ХОРОШАЯ ОХОТНИЧЬЯ ПУЛЯ!!!
спасибо Александру (rw1aw) и тем кто ему помогал.
зы. обещанного видио нет-руки не из того места, может Александр хоть фото сумеет вытянуть с камеры...(((

 

[RW1AW]

- НИ КАКОГО РИКОШЕТА (пробоины на ближней и дальней мишенях совпали)
- все пули пробили двп,дсп,мой домик, а Л5 на м92 и одну стену соседнего домика.
- Л5 на 2.5гр. м92 сильно толкается... надо уменьшать навеску пороха.
- пули не диформировались вообще. можно заряжать по новой.
вывод:
через кусты до двух см в диаметре с раст.30 метров стрелять можно - рикошета нет. похоже получилась ХОРОШАЯ ОХОТНИЧЬЯ ПУЛЯ!!!
спасибо Александру (rw1aw) и тем кто ему помогал.
зы. обещанного видио нет-руки не из того места, может Александр хоть фото сумеет вытянуть с камеры...((([/quote]

Сергей, спасибо - результат радует, вот только по поводу боком - это спорный вопрос.
Л2 одна из немногих пуль допускающая стабильную раскачку на траектории до 29 градусов - поэтому часто имеет место быть т.н заоваленность пробоин, ( пуля стабилизируется на траектории раскачкой, как любая катушка - у Л2 эта амплтуда может быть достаточно большой, но при этом пуля восстанавливаетя и летит головной частью вперед - не зря выкладывал ранее графики и анимацию ее продувок ). Приход боком - это уже кувыркание, потеря скорости и ОЧЕНЬ быстрый уход с траектории, при этом пуля быстро застрянет в препятствии...Здесь же мы видим обратное - пробоины совпали. Да и Л5 на М92 сохранила энергию на дальнейшее пробитие...и траекторию
Надо будет нарисовать в графическом редакторе схему отстрела....
Посмотрим фото пробоин с камеры и сделаем более подробный анализ мишеней и энергетики . Просьба мне позвонить, решим как пересечься.
По ссылке можно посмотреть пробоины на моих мишенях при тестах магнум навесок на Л5 - ВСЕГО ПАРА - ТРОЙКА СЛЕГКА ЗАОВАЛЕННЫХ ПРОБОИН. Правда здесь стельба не через кустарник из оружия допускающего давление при этом магнум снаряжении. ( эти мишени выкладывал ранее и в нашей теме )

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988-20.html

p.s созвонились и договорились вечером встретиться.

 

[hmurii]

Сергей, спасибо - результат радует, вот только по поводу боком - это спорный вопрос.

ни каких вопросов. боком пришли во ВТОРУЮ мишень, находящуюся в трех метрах за первой, расположенной на "кустах", то есть после встречи с препятствием. в первую мишень все прилетело как надо!!! ща подправлю свой пост, а то как то не правильно написал..)))
пы сы вчера не смог до звониться.

 

[RW1AW]

Добавилось новостей :

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-15.html

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232384-0.html

http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-12.html

В ближайшее время начну тестировать прототипы в 16 калибре.
Дойдем и до 20го - всему свое время.

 

[RW1AW]

Не все любят путешествовать по ссылкам, поэтому добавлю информацию по 16 калибру и в нашу тему.

Для владельцев 16 калибра.
В родственных "ленинградкам" темах уже не раз задавался вопрос о возможности оптимизации точеной катушки, сходной по своим возможностям с Л2 в 12 калибре ( стабильно и безопасно для стрелка работающую от цилиндра до полного чока ) для 16 калибра в новом оптимизированном контейнере и ес-но когда ее можно будет потрогать руками.
Простой пересчет линейных размеров пули под КС ( с учетом ДС , стенок и ребер контейнера ) 16калибра не дает желаемого результата - пуля получается достаточно легкой и менее эффективной по ОД и шоковому эффекту по сравнению с 12 калибром. Поэтому простым масштабированием здесь не отделаться. Стальной прототип получается весом чуть более 22гр. Даже латунная ( не "рентабельная" для серийного изготовления пуля ) , выполненная с оптимальными размерами для 16 калибра весит около 23.5 гр.



Мало кто обратил внимание на появившийся самым последним прототип пули О.Рубейкина номер 3. В основном практикующими охотниками использовались варианты пуль Рубейкина # 1 и 2 в подобранных под свои стволы дробовых контейнерах.



Еще в самом начале работ по оптимизации пуль катушечного типа был проведен анализ продувок ( Андрея Борисова ) всех трех варантов пуль О.Рубейкна и их сравнение с другими вариантами блондоидов. Ниже - только скрины векторного анализа трех вариантов пуль О.Рубейкина Р1,Р2,Р3 и ряд графиков ( исходные файлы продувок, даже в ужатом виде имеют объем более 15-25 мБ, их сложно разместить на сайте )
( Не смотря на недавнее пополнение в семействе, Андрей продолжает активную работу по данной тематике, и охоту не забывает...по птице отстрелялся в этом сезоне намного продуктивнее, чем я

)
Скрины "векторных продувок" Р1,Р2,Р3 :





Наиболее стабильные характеристики поведения пули на траектории показал вариант #3, напоминающий исходник - пулю Блондо. Он был и взят за основу для оптимизации варианта подкалиберной катушки для 16 калибра.
В результате появился достаточно интересный вариант стальной подкалиберной точенки и в 16 калибре, оптимизированный по ряду заданных параметров:
- стабильное поведение на траектории
- приемлимый вес для стального варианта исполнения
- минимизация стабилизирующей раскачки
- работа из всего доступного парка оружия 16 калибра ( от цилиндра до чока включительно )






( в новой компьютерной модели продувок расчетная область - круг R 75mm от осевой ) - на конечном этапе временного отрезка ( на графиках и анимации - заметно влияние т.н. "краевого эффекта аэродинамической трубы" при моделировании продувок )
Ниже графики продувок.

классический, при нулевом стартовом тангаже:



и при смоделированном "старте" под углом в 5 и 10 градусов:




Сейчас ведутся работы по изготовлению и тестированию опытных образцов,
отработка контейнера, подбор снаряжения и после завершения тестовых отстрелов будут даны рекомендации для подготовки опытной партии в Рязани.

Ниже можно посмотреть графки продувок пуль О.Рубейкина Р1, Р2, Р3
при аналогично смоделированном "стартовом тангаже" 10 градусов


На первом ( левый верхний ) графике показана величина торможения пули в Ньютонах. На нем и остальных видна динамика амплитуд на фиксированном временном отрезке .
Представлены графики моделирования продувок на "средней" скорости Vo=430 м/сек.
Все картинки графиков "кликабельны" для увеличения масштаба при просмотре.
p.s
Добавлю, что аналогичные работы ведутся и для 20 калибра.