Неправильная транспортировка (переноска) оружия или "административка" на ровном месте.

[BAMS]

Вы что там крейзи, что ли? Какой ещё в ж.. сбор средств?

Это я всем авторитетно заявляю

Вы не понимаете. Челябинск, рабочий город. Человек ведет размеренный, добропорядочный образ жизни. Уважает законы. Ритм жизни другой, не такой, как в Питере и Москве. И тут этому законопослушному гражданину стукнули по башке просто так. Гопники. И он растерялся, не знает что делать. Ему надо помочь. Вот если Вы так заявляете, то помогите конкретно, а не просто заявлениями. Если возьметесь, как юрист, вот и соберем Вам денег на билет Питер - Челябинск и обратно, и на коньяк для успокоения DOКа.
Я еще раз повторюсь, уверен, что полицаи выполняют план по лишению. Но, это прецедент с печальным будущим для всех, если оставить так, как есть. И здесь надо защищать не только его, но и себя. Народное дело.

 

[vladmen]

это прецедент с печальным будущим для всех, если оставить так, как есть.

Нет здесь никакого прецедента. Тем более с такими катастрофическими последствиями для всех как Вам видится. Есть куча аналогичных дел. Правда в основном, связанных с травматикой (назову уж по старинке). И решения по этим делам были противоположными при практически одинаковых обстоятельствах их возникновения.
И командировать представителя аж из Питера в Челябинск по такому делу совершенно нецелесообразно. Что, сам Семен неспособен в суде сказать, что поддерживает доводы жалобы? А больше от него и не потребуется ничего, кроме как оформить жалобу и направить ее в суд. Проще пареной репы Только вот "телодвижений" от него не наблюдается. Пусть уж сам решает.

 

[Erema]

Если возьметесь, как юрист, вот и соберем Вам денег на билет Питер - Челябинск и обратно

Я не юрист. Денег вы не соберёте. А если и соберёте, то срок обжалования давно пройдёт. А его восстановление займёт много времени. Хотя, в жалобе достаточно написать "не согласен".

Во всём этом нет никакой целесообразности. Было бы желание - автор обжаловал бы сам с нашей поддержкой.

 

[chayka]

пусть подает срочно в суд, и одновреенно жалобу в прокуратуру. Суд в виду малозначимости суммы будет у мирового судьи.Все аргументы автору известны.Суд это не рукопашная схватка вооруженного с безоружным.Юристам просьба написать грамотно. Прецендент хотя бы в масштабах Челябинской области будет обязательно.Тем более что налицо многовариантное толкование.

 

[BAMS]

Я не юрист

Тогда, извините, зачем сотрясать?:11:

Это я всем авторитетно заявляю

Нет здесь никакого прецедента

Извините, Владимир. Я просто привык по своей работе рассчитывать на самое плохое развитие событий. Жизнь заставила. А с мелочевкой справимся.
Насколько я знаю, у полицаев тоже распространяется информация. И, в дальнейшем все ЛРО будут руководствоваться данным случаем и ссылаться на него. Я часто таскаюсь на общественном транспорте и прячу ружье в рюкзак. Остановят, проверят и поехали, почему оружие не в чехле, как у Дока.
Хотя, тоже немного странно. Нафига было тему заводить, если

"телодвижений" от него не наблюдается.

Dok, АУ!!!!

 

[vladmen]

Суд в виду малозначимости суммы будет у мирового судьи.

Не вводите сообщество в заблуждение. При чем здесь малозначительность суммы? Жалобы на постановления о наложении административок рассматриваются районными судами.

Прецендент хотя бы в масштабах Челябинской области будет обязательно

Увы, вынужден Вас огорчить. У нас в стране в целом и в Челябинской области в частности не англо-саксонская (прецедентная) система права, следовательно рассуждать о прецедентах...

Судя по тому что Семен упорно отмалчивается, подавать жалобу он не намерен. А зря.

 

[KAV]

Насколько я знаю, у полицаев тоже распространяется информация.

Не факт. В разных районах Питера, например, по разному подходят к приему документов на продление ООП. В одних требуют свидетельство об окончании курсов по безопасному обращению с оружием, несмотря на решение Верховного суда (о котором они видимо "слыхом не слыхивали"), в других - не требуют.
Правовые управления иногда обобщают судебную практику по искам против незаконных действий сотрудников полиции... Но... Она доходит, как правило, только до "верхнего" руководства.

 

[BAMS]

KAV,
Что называется. Ваши слова, да Богу в уши.
На будущей неделе постараюсь сходить в свой ЛРО. У нас мужики нормальные, попробую поговорить, как они этот случай прокомментируют.

 

[KAV]

как они этот случай прокомментируют.

Да что тут комментировать. И так понятно, что у подразделений ЛРР есть свои показатели по выявленным нарушениям в контролируемой ими области и по количеству вынесенных постановлений о привлечении к административной ответственности.
Видимо в той ЛРР с реальными "палками" было плохо, вот и "отыгрались" на Семене. Вот и весь комментарий.

 

[BAMS]

Да что тут комментировать.

У меня случай был. Прицепили меня в лодке с МЦ. Патроны были в магазине. Ну, хорошо, нормальные ребята попались, без протокола обошлось.
Затем, на ганзе, нашел скан ответа начальника милицейского о том, что ружье с патронами в магазине считается незаряженным. Распечатал и в документы положил. Потом столкнулся с этими же водниками на реке. Поговорили, я им показал эту бумагу. Они очень удивились, попросили ее им отдать. Теперь ни к кому не докапываются.
Вот я и думаю, может у них есть какая-нибудь своя, подзаконная инструкция по поводу транспортировки оружия.

 

[KAV]

может у них есть какая-нибудь своя, подзаконная инструкция по поводу транспортировки оружия.

Нет такой инструкции. Все определено Постановлением Правительства № 844 1998 года и Приказом МВД № 288 1999 года.

 

[BAMS]

Нет такой инструкции.

Ну, в принципе верю.
Но схожу все равно. Если чего узнаю, выложу.

 

[vladmen]

может у них есть какая-нибудь своя, подзаконная инструкция

Есть у них небезызвестный приказ № 288. Только бывает они и законов-то толком не знают. Что уж говорить об инструкциях. Чаще, конечно бывает, что все они прекрасно знают, но в борьбе за "палки" пытаются разводить владельцев оружия. Успешно или нет - зависит от знаний самих владельцев.

В этой истории меня смущает два вопроса.

1. В стартовом посте Семен пишет:

Короче выписал мне минимальный штраф 500 р (от 500 до 2500 или лишение оружия на срок от 1 мес до 6 мес) и отпустил с миром

Применить к нему могли только санкцию по ч.2 ст. 20.12 КоАП РФ, а там санкция малость другая

наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

И никакого лишения оружия.

2. Не смотря на интенсивные уговоры обжаловать постановление, предложение помощи и т.п. топикстартер так и не выложил сканы протокола и постановления. И обжаловать вроде не собирается, хотя где-то выказал планы по приобретению нарезного, что с административкой по ст.20.12 сделать невозможно, пока действует наказание.

Невольно напрашивается вопрос - а был ли мальчик? Если я ошибаюсь, то прошу прощения у топикстартера, но его необъяснимо пассивная позиция в первую очередь наталкивает именно на такую мысль. Хотя, конечно, она (позиция) может иметь и другие объяснения.

 

[Erema]

Тогда, извините, зачем сотрясать?

Это я всем авторитетно заявляю

Затем, что имеющийся опыт участия в судебных заседаниях (самостоятельно/с привлечением адвоката/с привлечением защитника без юридического образования/в качестве защитника без юридического образования) позволяет мне с достаточной долей уверенности утверждать, что для этого дела юрист не нужен.

Есть обширная категория дел, для выигрыша которых нанимать адвоката совершенно необязательно. Это нам не так давно продемонстрировал Ленинградец, успешно оспоривший постановление Сердюкова о "зеленой зоне" в качестве представителя, как Вам известно.

 

[Partner 2]

При чем здесь малозначительность суммы? Жалобы на постановления о наложении административок рассматриваются районными судами.

Сумма здесь действительно не при чём, но жалобы на постановления об АПН рассматриваются мировыми судьями. Федеральному судье районного суда жалоба подаётся только в том случае если постановление было вынесено мировым судьёй.

 

[vladmen]

жалобы на постановления об АПН рассматриваются мировыми судьями.

Да? Мне почему-то всегда казалось, что согласно КоАП РФ

Статья 30.1. Право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении

1. Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5 настоящего Кодекса:
1) вынесенное судьей - в вышестоящий суд;
2) вынесенное коллегиальным органом - в районный суд по месту нахождения коллегиального органа;
(в ред. Федеральных законов от 02.10.2007 N 225-ФЗ, от 18.07.2011 N 225-ФЗ)
3) вынесенное должностным лицом - в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела;
4) вынесенное иным органом, созданным в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, - в районный суд по месту рассмотрения дела.

Наверное пора завязывать с практикой. Пенсионер я, однако

До кучи: Согласно Постановлению Пленума ВС РФ от 24.03.2005г. № 5

33. Порядок обжалования и вступления в законную силу постановлений и (или) решений по делам об административных правонарушениях зависит от того, каким органом рассматривалось дело.
Если дело рассматривалось органом (должностным лицом), уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях, то его постановление может быть обжаловано в районный суд, а военнослужащими - в гарнизонный военный суд (пункты 2 и 3 части 1 статьи ЗО.1 КоАП РФ). Решение судьи районного суда или гарнизонного военного суда, принятое по жалобе на такое постановление, может быть обжаловано в соответствии с частями 1 и 2 статьи 30.9 КоАП РФ в вышестоящий суд.

 

[BAMS]

позволяет мне с достаточной долей уверенности

Извините, но это не авторитетное мнение. А всего лишь, скажем так, ремесленное. Я не знаю, в каких Вы судебных процессах участвовали. Но, уверен, что будь на противной стороне настоящий профи, все было бы не так красиво.
Даже на этой ветке у участников нет единого мнения. А тут есть, как я понимаю, люди с юридическим образованием, и работающие в этой сфере. Я прислушиваюсь к мнению vladmen(а) в этом вопросе. Он профессионал и, значит, авторитет.
Вот такое у меня понятие об "авторитетном мнении".

необъяснимо пассивная позиция

Тоже, очень непонятно.

 

[Мих-Мих]

Читаем ч.10 ст.13 закона "Об оружии"

Я понял, о чем Вы, но на практике, это не всегда видимо работает

хотя где-то выказал планы по приобретению нарезного, что с административкой по ст.20.12 сделать невозможно, пока действует наказание.

Владимир, скорее не невозможно, а проблематично, т.к. только за последние полгода, трое человек (знакомых), получили данные лицензии, хотя имели выписанные штрафы за нарушения предусмотренные ст. 20.11. (один за гладкое и двое за газовики).

 

[vladmen]

скорее не невозможно, а проблематично, т.к. только за последние полгода, трое человек (знакомых), получили данные лицензии, хотя имели выписанные штрафы

Мы ведь говорим о законе, а не о случаях его нарушений. Кстати, совсем не исключено, что эти лицензии (разрешения) будут аннулированы, если до разрешителей докопаются проверяющие или они сами обнаружат свои косяки. Как например в этом случае http://forum.guns.ru/forummessage/69/1139413.html

 

[Partner 2]

Наверное пора завязывать с практикой.

Наоборот, - надо ещё больше.
Я с вами согласен, что

Применить к нему могли только санкцию по ч.2 ст. 20.12 КоАП РФ

И т.к. меры административного наказания, предусмотренные в ч.2, назначаются органом внутренних дел, то следующей инстанцией будет мировой судья.
Во всяком случае у нас именно так, и если я приду к федералам с жалобой на постановление ДЛ, ...меня просто пошлют.

К федералам АПН попадают только тогда, когда мировые уже совсем "захлёбываются".

Кстати, а ГИБДДшные постановления у вас тоже не дают мировым рассматривать?