Транспортировка оружия 2012

[Ленинградец]

может транспортироваться только с этими целями

А вот и нет, в ЗоО указано, для чего граждане приобретают оружие.

Добираясь до охоты с охот. руж, в стрелковый клуб, мастерскую, в ЛОО или другу показать )) - Вы осушествляете ношение, а не транспортировку! Пешком, машиной, лодкой не важно.

Минприроды не определяет в соответствии с ЗоО правила оборота оружия, это прерогатива Правительства.
Постановление № 814:
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
...
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Из практики Верховного Суда:
Правила оборота оружия и Правила охоты (правда в те разы заявления были по Типовым правилам, но это - частности) не противоречат друг другу. Нахождение в охотугодьях с оружием - браконьерство, кроме случаев законного транспортирования. Что имелось в виду - хз. Находиться с оружием на дорогах общего пользования не возбраняется - дороги деляться на дороги общего пользования и необщего пользования. Насчёт дорог необщего пользования никто в суд не обращался, но, полагаю, что аргументация будет аналогичной.
Правила охоты регулируют применение оружия в сфере охоты и не более того. А регулировать оборот оружия на территории субъектов РФ, в которых запрещена охота, они точно не могут.

Эксплуатация охот. оружия

Про эксплуатацию оружия ничего не слышал, видимо очередная новация.

документ теперь не работает

Что, изменились или отменены нормативные правовые акты, на которые ссылаются разрешители?

сказано инспектором в разрешиловке

Мнение инспектора в разрешиловке не может быть источником права.

Вы находитесь не на федеральной трассе, а едете по грунтовке в угодьях, значит Вы охотитесь

Верховный Суд говорит, что дороги общего пользования не являются охотничьими угодьями. И неважно, что дорога - грунтовка, а не автомагистраль.

транспортируйте как хотите, с полными отъемными магазинами, неотъемными, с патроном в патроннике, на боевом взводе

Про неотъёмный магазин разъяснение давалось достаточно давно:

 

[ixus]

Нигде не видел, чтобы в законе было сказано о том, что при транспортировке оружие должно быть разобрано. Ношу в сборе (вертикалку) зачехленным, разряженым.

 

[Partner 2]

Сообщение от Partner 2
Неправда, никогда не разрешалось транспортировать(!) оружие снаряженное патронами.
Ссылку на документ пожалуйста кем и когда не разрешалось (в действующей редакции).

Так как полномочия Министерства внутренних дел Российской Федерации по определению Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны установлены непосредственно Законом об оружии, который регламентацию этого вопроса отнес к исключительной компетенции данного федерального органа исполнительной власти, отношения между органами и лицом, владеющим оружием, являются административно-правовыми (т.е. основанными, на административно-властном подчинении) и регулируются нормами специального законодательства не подпадая под демократический принцип "разрешено всё что не запрещено".

Кроме того, надеюсь вам известно такое выражение как аналогия права?

в соответствии с пунктом 37 Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. N 111, огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. Аналогичная норма содержится и в пункте 9 Инструкции о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета, утвержденной приказом Федеральной службы воздушного транспорта России и Министерства внутренних дел Российской Федерации от 30 ноября 1999г. N 120/971.

Если у вас есть ссылка на НПА разрешающий транспортировку оружия в снаряженном состоянии, - можете выложить для ознакомления.

И убедительно прошу вас не хамить (научитесь общаться по-горизонтали).

 

[SamuraI]

И убедительно прошу вас не хамить (научитесь общаться по-горизонтали).

И не думал даже, так факт констатировал

Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. N 111

А я знаете ли обсуждал транспортировку на автомобиле, да и ответ (документальный) привел посвежее малость, и то Ленинградец сказал, что уже морально устарело, можно оказывается и с отъемными магазинами снаряженными и примкнутыми возить.
Так что говоря Вашим же постом:

Так как полномочия Министерства внутренних дел Российской Федерации по определению Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны установлены непосредственно Законом об оружии, который регламентацию этого вопроса отнес к исключительной компетенции данного федерального органа исполнительной власти, отношения между органами и лицом, владеющим оружием, являются административно-правовыми (т.е. основанными, на административно-властном подчинении) и регулируются нормами специального законодательства не подпадая под демократический принцип "разрешено всё что не запрещено".

Фамилия Л.В. Веденов ничего не напоминает? Леонид Владимирович Веденов - генерал-майор полиции начальник Лицензионно-разрешительного управления МВД РФ.
Тогда перечитайте пост №41 и документ приведенный в нем.

Может Вы нас чем нибудь из более раннего периода побалуете? Советским законодательством или там Российской империи?

 

[Partner 2]

Может Вы нас чем нибудь из более раннего периода побалуете? Советским законодательством или там Российской империи?

К чему ваш сарказм? Или 1999, и 2005гг. это уже "каменный век"? Так смею вам напомнить, что Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996г.
...Может и на него наплевать?

начальник Лицензионно-разрешительного управления МВД РФ.

КМК это ненадолго...

 

[dEretik]

Кроме того, надеюсь вам известно такое выражение как аналогия права?

Нет нужды применять никакие аналогии. Есть правила оборота регламентирующие транспортировку оружия гражданами. А есть правила провоза багажа и ручной клади. Пока оружие не в железнодорожном и т.п. транспорте - оно не кладь, и не багаж. Правила транспортировки не запрещают иметь патроны в магазине. Это не считается заряженным оружием, это считается снаряжённым. Правила оборота это не запрещают. Правила охоты запрещают находится в транспорте со снаряжённым оружием. На Ганзе присутствует товарищ, по чьей подсказке это внедрили. Думаю он опирался на отказной материал ВС по обжалованию противоречия ТПО правилам оборота оружия. ВС считает, что правила охоты не регулируют транспортировку и не могут противоречить правилам оборота. Обжаловалась норма не по снаряжённому магазину, но принимался "снаряжённый магазин", видимо с учётом этого мнения. Лично меня это ставит в тупик: запрещено находиться в транспорте со снаряжённым оружием и это не запрещение транспортировки со снаряжённым магазином! У меня сейчас Ганза не открывается, раздел "законодательство об охоте", тема "правила охоты привели в соответствие" (если не ошибаюсь).

 

[gubo]

Сообщение от gubo
не имею желания провоцировать полицию
Если завтра полиция будет требовать от владельцев оружия, например, красить губы, чтоб было легче выявить граждан транспортирующих оружие, Вы помаду какого цвета предпочитаете?

Я вижу в Вашем посту провокацию!Над чем ,собственно,тут можно глумиться?Лично я рекомендовал носить оружие в чехле,патроны отдельно.И патроны не в том же чехле!!!Ваш бунтарский настрой мне понятен,но не подставляйте новичков,пожалуйста.Ибо начитавшись КРУТЫХ постов они тоже начнут носить заряженные ружья.

 

[Ленинградец]

Ленинградец сказал, что уже морально устарело, можно оказывается и с отъемными магазинами снаряженными и примкнутыми возить

Сперва было дано разъяснение по отъёмному магазину, а поторм уже я обратился за разъяснениями по неотъёмному. Ничего не могло "устареть", ибо изменений в законодательстве, на котором основано разъяснение не было.

начнут носить заряженные ружья

Я не утверждал и не утверждаю, что ружьё можно транспортировать заряженным. А вот осуществлять ношение заряженного ружья как раз таки и можно.

Лично я рекомендовал носить оружие в чехле,патроны отдельно.И патроны не в том же чехле!!!

Ваше мнение важно для нас, но сперва определитесь с понятиями "ношение" и "транспортирование".

 

[gubo]

подотру,а то ща начнется.

 

[ТопающийЁж]

Лично я рекомендовал носить оружие в чехле,патроны отдельно.И патроны не в том же чехле!!!

На основании чего? Не надо придумывать те ограничения, которых нет.

носить заряженные ружья

Вы разницу улавливаете между заряженным и снаряженным?
Согласно госту - заряжено оружие когда патрон введен в патронник и УСМ взведен.

 

[gubo]

Не надо придумывать те ограничения, которых нет.

Вы разницу улавливаете между заряженным и снаряженным?

Я все улавливаю.Отчего такая стойкая агрессия?Я обращаюсь с оружием как меня обучили.На охоте при переходе через деревни обязательно зачехлим,разрядим.При перевозке так же.В нашем коллективе это принято.Так всех учили!!!А все попытки заточить нестыковки и пробелы закона под свои нужды-это похоже на предмаргинальный синдром.Да и в конце концов неужто я положу п/а в салон автомобиля с полным магазином,даже без патрона в патроннике??? Раз в год и палка стреляет................работая в ВОХРе наслушался историй и сам насмотрелся много чего.................. прекращаю полемику,каждый останется при своем мнении.

 

[ТопающийЁж]

Отчего такая стойкая агрессия?

Интересно, где Вы, собственно, агрессию увидели?

Мне любопытно, откуда взялось ограничение, например, на переноску патронов в другом чехле?

 

[Илларионыч]

Что, изменились или отменены нормативные правовые акты, на которые ссылаются разрешители?

Приведённый Арианом документ теперь не прокатит при осуществлении охоты. (П.О. п. 53.1.) Раньше прокатывал.

Про транспортировку.

Если Вы заявляете что транспортируете или перевозите оружие то применяется ЗоО и П.П. № 814 .
Причем пункты, о транспортировке, выше п.№75, для физ. и юр. лиц. Они могут быть даже не владельцами перевозимого оружия (доставка,поставка,и т.п.) Или не иметь право на ношение ("самооборонщики"). Для нас граждан читаем с п.№75. (транспортировка для охотников на основании разрешения на ношение)

Если Вы заявляете что осушествляете ношение (на основании ЗоО и Вашего разрешения от ЛОО) то Вы не подпадаете под действие П.П.№ 814
Если Вы заявляете что осуществляете охоту то не подпадаете под.П.П.№814 Но подпадаете под Правила Охоты и выполнив обновлённые требования п.53.1 можете следовать с оружием через "чужие угодья" в рамках - "ношение"

Поэтому я никогда не транспортирую оружие.

--- Добор поста---

Правила охоты запрещают находится в транспорте со снаряжённым оружием.

Только при осуществлении охоты. Но не всегда. При регулир. численности и на волка можно, есть там пункты.
Тут всё логично, что бы не охотили с катеров, снегоходов, машин. До изменения, снаряж ружьё не запрещалось.
Транспортировка здесь вроде ни причём.

 

[dEretik]

Только при осуществлении охоты. Но не всегда.
Транспортировка здесь вроде ни причём.

Это кто же будет трактовать, осуществляется ли транспортировка или охота, когда гражданин на своём автомобиле едет по лесной дороге на дачу? Когда он же едет по той же дороге на охоту? Когда он же едет там же на стрельбище. Когда вслед за гражданином едущим на охоту, или дачу, едет самооборонщик с точно таким же оружием на пострелушки или опять же на дачу? Это так сказать первое, что приходит на ум. Есть ещё стоящий автомобиль, в угодьях рядом с федеральной трассой, метрах в сорока. Прямо за границей отчуждения. И дремлет в этом автомобиле усталый самооборонщик с "Сайгой". Зачехлённой и с примкнутым снаряжённым магазином. В рамках правил оборота оружия. Что скажет по этому поводу охотохрана?

 

[Илларионыч]

Это кто же будет трактовать,

Тот, кто состовляет документ (протокол). Кто с ним согласен или нет. Кто пишет объяснение, заявление и пр.
Все что Вы описали можно осуществлять законно. Имея соответствующие документы. Что не ясно?
Когда меня спрашивают, отвечаю. Охочусь и достаю путёвку, или разрешение если проездом. В нашей деревне)) многие с оружием ездят. Скажу за себя, никогда не подпишусь под термином транспортировка. Не слышал, что бы у кого то из охотников, изъяли оружие при наличии действующего разрешения на ношение. Непонятки бывают с любителями срубить бабла, так вот, что бы знать "противоядие", здесь и общаемся.

 

[Ленинградец]

попытки заточить нестыковки и пробелы закона под свои нужды-это похоже на предмаргинальный синдром

Не надо стараться быть святее Папы Римского (или мега-разрешителя) и навязывать модель поведения не предусмотренную законом. Какие интересы общества и государства нарушаются наличием патронов в магазине ружья? А вот запрет на наличие патронов в магазине, в некоторых случаях, может иметь негативные последствия.

не прокатит при осуществлении охоты

Вообще-то тема про транспортирование оружия, а не про охоту. Также мы выяснили, что с оружием всё-таки можно находиться на дорогах общего пользования (впрочем для дорог необщего пользования прямого запрета тоже нет). Что относится к дорогам можно посмотреть в ФЗ "Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности..."

Про транспортировку

Охотники вообще не занимаются перевозкой оружия:
72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Вы путаете транспортирование и перевозку. Перевозка осуществляется после заключения договора о перевозке оружия и патронов - п. 73. А транспортирование осуществляется в соответствии с п. 75, в том числе и гражданами, имеющими "самооборонные" разрешения.

Если Вы заявляете что осушествляете ношение (на основании ЗоО и Вашего разрешения от ЛОО) то Вы не подпадаете под действие П.П.№ 814

Правила оборота, в том числе порядок ношения, транспортирования и перевозки, установлены Постановлением Правительства РФ № 814. Стесняюсь спросить, а под что мы "попадаем"? Под протокол?:9:

Если Вы заявляете что осуществляете охоту то не подпадаете под.П.П.№814 Но подпадаете под Правила Охоты и выполнив обновлённые требования п.53.1 можете следовать с оружием через "чужие угодья" в рамках - "ношение"

Нахождение в угодьях мы не обсуждаем. Значит по-Вашему нахождение в механическом транспортном средстве с разряженным и зачехлённым оружием - это ношение?
Я даже затрудняюсь что-либо сказать по этому поводу... Наверное только то, что для того, чтобы следовать через "чужие угодья" надо либо иметь путёвку с разрешением, либо следовать по дорогам.

Не слышал, что бы у кого то из охотников, изъяли оружие при наличии действующего разрешения на ношение.

"Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам."

 

[damir]

Нафлудили то как...
Вот санкции, я так понимаю:
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 8] [Статья 8.37]
1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.


Вот еще вычитал: влечет административную ответственность:
участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии опьянения;
Кто в теме, можете просветить?

 

[zebra]

Раз в год и палка стреляет................

ОФФ.
А у Вас не осталось этой самой палки, ну, или хотя бы фото. До выстрела и после. Что использовалось в качестве метаемого заряда? Какова дальность поражения?

 

[Ленинградец]

Вот санкции

Тема вообще-то не про охоту и нарушения Правил охоты, а про транспортирование и ношение оружия.

нахождение с собранным оружием в состоянии опьянения

А это откуда?

у Вас не осталось этой самой палки?

Это нелегальные палки стреляют, а по зарегистрированным палкам статистика положительная.
А ещё любят ссылаться на А. П. Чехова: «Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить». Антон Павлович рассуждал о вопросах драматургии, но его сразу же записали в специалисты по вопросам безопасного обращения с оружием.:9:
Вывод печален: большинство владельцев оружия не различает понятия "ношение", "транспортирование" и "перевозка", и не видит разницы между нахождением с оружием в охотугодьях и транспортированием оружия по дорогам.

 

[zebra]

А ещё любят ссылаться на А. П. Чехова

Чего только не придумают, чтобы оправдать неумение обращаться с оружием.
Есть 4 заповеди, следуя которым избежишь всяких стреляющих палок. Но это из другой оперы.

--- Добор поста---

Вывод печален:

Нельзя не согласиться. При этом НД составляет 10 стр. крупным текстом. И если владелец ее не прочитал, то это опасный владелец.:nono: