В России с 2015 г. запретят весеннюю охоту на птиц, обитающих на болотах и водоемах.

[RunovS]

Прочитал всю ветку. Пожалуй в целом соглашусь с предидущим оратором.
Убивая(добывая) любое живое существо(в не зависимости от пола, времени года и т.д.), мы вносим коррективы в цепочки вероятностей касающихся продолжения вида. Если всмотреться в суть проблемы до конца, то скорее всего напрашиваются совершенно другие выводы...
Тут надо думать о сокращении популяции доминирующих хищников, т.е. нас с вами - людей. И не важно охотник вы или нет.Мы занимаем жизненное пространство, которое на этой не большой планете весьма ограничено. Путей выхода из ситуации не существует. Иначе нам придется признать, что нужно сокращать численность именно нашей популяции. Все остальные меры - "игра в бога". Что заставляет нас соблюдать и придумывать правила охоты? Мы превращаем дикую природу в ферму, и некоторые даже работают на этой ферме. А что будет через 100 лет? Нет тут будущего. Наши внуки будут охотится на ферме или не будут охотится вовсе. И похоже с этим придется смирится.
Сам правил охоты стараюсь не нарушать, но мои мотивы только частично совпадают с официально декларируемыми. Если уж совсем честно, то от браконьерства получаешь очень сомнительное удовольствие на охоте. А если для кого-то охота это не удовольствие, то это и не браконьерство. Вот дописываю эти строчки и думаю...На хрена я это строчу?

 

[Северный волк]

Один мой хороший товарищ, компаньон по многим охотам, знатный, не побоюсь этого слова, зверовой охотник, как-то сказал одну фразу: «Как только ты начнешь жалеть добычу, ты кончен как зверовой охотник».

А дальше;

Так что, либо охотиться, либо – к зеленым.

Игорь, Вы малость не правильно привели ответ к словам вашего друга. Вот примерно такие же слова, охотника - промысловика, зверобоя; " Рано или поздно приходит время, что однажды вскинув ружьё, ты не сможешь нажать на курок. Многие это называют - синтементальностью, а на самом деле, скорее всего совесть, какая то особенная, внутренняя, присущая только охотнику. Как правило, это приходит с возрастом." Охотник - промысловик, зверобой, по прежнему остаётся охотником, т. к. это у него не отнять, это у него в крови. Так же, уже живя в Питере, мне приходилось общаться с охотниками в возрасте, и как они говорили с улыбкой на лице; "Что они уже не охотники, ружья продовать не хотят, просто иногда, так хочеться прогуляться по лесу с ружьишком." Как то стоял на просеке, ждал вальдшнепа, на просеку вышел пожилой мужчина, без ружья, разговорились, он тоже когда то был охотником, ружьё продал, т. к. стрелять, убивать дичь ему стало жалко, а вот от привычки, прийти и послушать вальдшнепа, ни как не может избавиться. Вот и думаю, не это ли всё - является венцом для настоящего охотника? ИМХО)))

 

[Дмитрий 72]

Игорь (BAMS), спасибо за подробный ответ. Во многом с Вами согласен по поводу зверовых охот, но это отдельная тема со своими особенностями и ломанием копий. Да и дело происходит осенью и зимой, весной , в период размножения,зайцев и лосей не бьют. Думаю ,традиции, вера, в т.ч. в Охоту - не догма и не исключает собственного мнения в каждой конкретной ситуации.

 

[Дорофеич]

Эта ссылка указывает на год ее публикации, в частности это было опубликовано в охотничьем журнале с его авторством. Если сомневаетесь в этих цифрах, более детально смотрите и изучайте публикации знакомого коллеги, в поисковиках их может не быть. Десять лет назад, тоже муссировалась тема по запрету весенний охоты в России.

Эта ссылка в тексте. В любой статье после такой ссылки идёт подробная ссылка на саму статью, с её названием, местом и временем издания. Вот её мы у вас и просим, чтобы можно было ознакомится целиком со статьёй. Из вашей ссылки непонятно, о каких видах идёт речь, как считались озвученные вами данные и т.д. Да, в 80 % птица гибнет в течение первого года, если брать водоплавающих, то там три пика получается, если я не ошибаюсь. И это во многом естественная смертность,а не последствия геноцида на зимовках. Которого уже давно в Европе нет.

Что мигрирующие птицы не могут быть национальным достоянием одной страны и задачи охраны не должны возлагаться только на Россию.

Про это вообще-то никто и не говорит. В Европе на водоплавающих практически во всех странах охота закрывается в конце декабря-января. И это делается как раз из природоохранных соображений.

--- Добор поста---

Создается впечатление, что лица, обосновывающие, а государственные чиновники, запрещающие или ограничивающие охоту на перелётную дичь, поражены «куриной слепотой». Россия – страна, воспроизводящая ресурсы водоплавающих и других птиц (донор). Введение запретов и ограничений лишь снижает общую и индивидуальную добычу охотников России и способствует увеличению объема изъятия в зарубежных странах.

Ага, а почему это Россия "донор"? Или вы считаете что без зимовок гуси спокойно обойдутся, их учитывать не надо? Птицам, вообще-то наплевать на границы, они гнездятся там, где гнездились тысячелетия назад и зимуют там, где зимовали. В то время, когда это всё формировалось во время сложных ледниковых процессов, не было никаких Голландий, Германий, Россий, Франций и т.д. Человек-то только-только пришёл на эти земли, даже неандертальцы ещё не были ими вытеснены.

До заключения на международном уровне соглашений о регламентации добычи перелетных птиц и распределения квот их добычи по видам и странам, России надо не ограничивать охоту на перелетную дичь, а наоборот – отменять многие ограничения (расширить сроки охоты, перечень объектов, отменить дневные и сезонные нормы добычи и т.д.), проявив тем самым истинную заботу о своих гражданах, а не других стран.

Простите, а эта цитата откуда? Аффтор примитивно не знает, что в России не налажен сбор даже по количеству добытых птиц. Никто толком не может сказать, сколько у нас и чего добывается. В том числе именно из-за этого никто не может сказать "в России весной добывается столько-то гусей, что составляет столько-то от популяции, поэтому охоту можно спокойно разрешить"

Но суть в другом, если я не прав, то Дмитрий (Дорофеич) меня поправит надеюсь. Северные гуси проходящие через нас весной не имеют еще развитых яичников, и при вскрытии тушки вы не найдете в гусыне "убиенного младенца" в виде неснесенного яйца. Т.е. формально летящий на север гусь мало отличается от зимующего там.

Верно. У самок начинается формирование скорлуповых оболочек за 3 или 4 дня до откладки яиц. Вот люди, охотящиеся в Карелии, иногда добывают таких птиц, потому что часть гусей гнездится непосредственно на перешейке, не летя дальше транзитом.

--- Добор поста---

Вообще я считаю, что весенняя охота в том объёме, что у нас есть, имеет полное право на существование.Охота на селезней, на вальдшнепов, на токах.
С охотой на гусей сложнее. Во-первых потому что зенитчики, усевшиеся вокруг поля, не дают толком кормится мигрирующим птицам. Более чем уверен, что отрицательный эффект фактора беспокойства может превалировать над эффектом от непосредственно добычи птиц. Плюс если пара разбита, и выбит самец, то самка в 95% случаев не загнездится и пропустит этот сезон. 5 процентов оставим на возможную недоизученность проблемы. Кстати, пары восстанавливаются иногда только через 2-3 года.
Во-вторых мы не знаем, сколько птиц реально добывается. В России нет нормальной системы накопления данных по регионам. Даже в Европейской части Росси, за Уралом вообще в этом смысле терра инокгнито.
В-третьих фактически нет госинспецкии. Некому отлавливать шатающихся по полям любителей пострелять, некому банально отобрать ружья у нетрезвых зенитчиков. И народ борзеет зачастую
В-четвёртых подавляющее большинство охотников белолобика от гуменника не отличит, не то что от пискульки. И Краснокнижные виды стреляют вместе с охотничьими, зачастую выяснив это только в лагере.
Но есть и плюсы. Я так по комментариям понял, что многим очень нравится тезис, что "жадный капиталистический запад мочит на зимовках всё и вся, добывает там больше, чем мы, поэтому мы будем охотится, а они пусть у себя сами порядки наводят." Так вот, порядок там к концу 80-х был уже наведён. Не беспокойтесь за них, гуся там море. Да, охота в некоторых странах на белолобиков и гуменников и белощёких казарок открыта. Но она закрывается к концу января, а иногда и к концу декабря. Птицы зимуют и отъедаются там минимум 2 месяца перед миграцией. Фермеры местатми в Голландии от них воют, потому что там потрава озимых гусями - это не миф, а реальность. Даже разработана под это система компенсаций.
За счёт этого численность гусей популяций, зимующих в Европе, резко выросла. Самый наглядный пример - белощёкая казарка, которая с 20-40 тысяч в конце 80-х выросла до примерно 600-700 тысяч на настоящее время.
И за счёт этого пока нет причин закрывать весеннюю охоту на гусей - численность велика и надо отстрелять очень много птиц даже в критический для них весенний период, чтобы это сказалось на общей численности.
Но эта ситуация справедлива только для птиц с западно европейских зимовок. В востойной Европе дела обстоят похуже, хотя не критично. А вот на Дальнем Востоке, увы, гуси зимуют в Китае, который занимается массовой мелиорацией, просто уничтожая места, где гуси могут зимовать. Плюс их там травят. Поэтому нет избыточного ресурса, за счёт которого можно открывать весеннюю охоту и в этом регионе, к востоку от Енисея, весенняя охота должна быть закрыта. Причём в том числе и на уток тоже.

 

[Северный волк]

Дорофеич, Дмитрий, не вижу даже смысла цитировать, твои высказывания. +100/500. Сказал, как отрезал.

 

[BAMS]

Интересный спор получается. В нашей многострадальной вообще у власти всегда был силен дух «запретительства». Сейчас он возрос многократно. Даже простые граждане этого хотят. Так и хочется «Собачье сердце» процитировать. А вот организовать никто не хочет, ведь работать надо… Вот и по поводу зенитчиков и шатающихся. Нет ничего проще. Просто вспомнить 70-е года, когда были дни отдыха, т.е., охотиться можно было только 5 дней в неделю. Так и здесь, весной. Сделайте охоту от наступления рассвета, допустим до 11-12 часов дня и с 19.00 до наступления темноты, в зависимости от местных условий. Три дня охоты – день выходной. И количество праздношатающихся резко уменьшится. Напишите брошюру по основам охоты весной, где опишите правила и принципы ее, и выдавайте вместе с путевкой. Охотбилет нового формата заставили всех получить, деньги нашлись на бесполезные корки, так хоть здесь будет что-то. А то, существо оружие приобрело, а не знает зачем. Думает, что, если он выехал за город с ружьем, то, уже охотник. А сам дрозда от гуся отличить не может. Возможно, и более радикально поступить. Допустим, первые три года весенней охоты, только с егерем, или со старшими товарищами, имеющими такой стаж и одобренных охотвластями при выдаче путевки-лицензии. Да и самих егерей-охотоведов надо взбодрить, напомнив, ЧТО и КАК они должны контролировать. А то, я ни разу не видел, чтобы применяли санкции к таким «охотнегам», которые засели в кустах без чучал-профилей и лупят все, что движется. Написано же, что охота должна производиться из укрытия с муляжами гусей. Ну, введите правила минимального набора чучал-профилей. Допустим, 12 профилей или 6 чучал. Опять меньше шляться будут.

Таких мыслей много. Понимаю, что многие из них отдают маниловщиной. Но, ведь что-то делать надо, а не просто запрещать. Кстати, если отменить весеннюю, то при нынешнем положении вещей это приведет к невиданному браконьерству, особенно в отдаленных от Москвы районах. Сейчас хоть видимость порядка есть. А если запретить, начнется вакханалия. Уверен в этом, потому что видел подобное.

 

[Дмитрий 72]

Сделайте охоту от наступления рассвета, допустим до 11-12 часов дня и с 19.00 до наступления темноты, в зависимости от местных условий.

Этот пункт и сейчас в приказе у нас был.

 

[Пулькин]

не последствия геноцида на зимовках. Которого уже давно в Европе нет.

Я в это перестал верить, когда узнал масштабы добычи вальдшнепа за рубежом. Даже в Голландии, где Вы пишите, сейчас нет охоты на гусей, еще не так давно добывалось 65тыс гусей. И если ее сейчас там нет, то это не значит, что ее закрыли навсегда.

В Европе на водоплавающих практически во всех странах охота закрывается в конце декабря-января. И это делается как раз из природоохранных соображений.

Возможно, за последние десять лет в европе что-то изменилось и ее стали закрывать раньше. Хотя есть сомнения особенно в отношении Англии и Греции. Вот сроки охоты на водоплавающих птиц, которые называли ваши коллеги. Германия-4.5мес., Великобритания, Болгария-5,5мес, Индия- 6мес, Румыния, Дания, Бельгия, Италия-6,5 мес., Франция, Греция -7,5мес. (Кривенко, Флинт,1999) Норвегия-3,5 мес, (Баскин,Хьелиорд,1996) Если они устарели, опровергните их. Вот еще одно мнение. Российские арктические гусебразные зимуют в основном в водно-болотных угодьях умеренных широт и субтропиков в наиболее населенных частях планеты. При этом критические лимитирующем факторы, ограничивающие численность популяций могут оказывать свое действиее и за пределами России.(Сыроечковский мл.Е.Е.2003) Можно возразить, что и в России охота теперь длится 4-5мес, но эти сроки начали действовать в этом году с принятием «новых правил охоты», и на большей части нашей страны в декабре на водоплавающую охотится дед мороз.

Ага, а почему это Россия "донор"?

Известно, что по приблизительным подсчетам в нашей стране гнездится и линяет 95% от всей массы палеарктических гусей насчитывающих 11 видов, но пути миграций и зимовки расположены во многих странах. Поэтому наша страна и может называться в какой-то степени донором.

Простите, а эта цитата откуда? Аффтор примитивно не знает, что в России не налажен сбор даже по количеству добытых птиц.

Охотники к ликвидация ЦНИЛ не имеют никакого отношения хорошо хоть ВНИОЗ остался. Этот автор, у меня вызывает доверие и как все мы обеспокоен давлением на нашу страну по отмене весенней охоты в ней. Надеюсь, зарубежные гранты он не отрабатывает.

В востойной Европе дела обстоят похуже, хотя не критично. А вот на Дальнем Востоке,

Это подтверждает, что на зимовках птицы наиболее уязвимы, независимо от того кто их истребляет китайцы или румыны.

 

[Дорофеич]

Я в это перестал верить, когда узнал масштабы добычи вальдшнепа за рубежом.

А зря. Как говорил Остап Бендер, "Вы не в церкви, вас не обманут" Я вам даю современные данные с сайта FACE. Вообще, такие простые вещи, как сезоны охоты в Европе и отчасти добыча ищутся в два счёта в Google. Вот сайт FACE
Кстати если скинете развёрнутую ссылку на статью Кривенко и Флинта, буду вам благодарен. Так же как и ссылки на предыдущую публикацию, о которой вас спрашивали и на цитату неизвестного нам пока автора, который считает что во благо сохранения нашей охоты надо открывать охоту максимально в широкие сроки.

Это подтверждает, что на зимовках птицы наиболее уязвимы

Это подтверждает что на зимовках птицы вообще уязвимы. И поэтому ещё раз подчёркиваю, скажите большое спасибо охотникам и зелёным Германии, Голландии, Бельгии и Германии, за то что они создали фактически идеальные условия для зимовки гусей. Но, кстати, птицы гораздо более уязвимы в момент весенней миграции и во время гнездования. Меньше всего они уязвимы осенью.

Три дня охоты – день выходной. И количество праздношатающихся резко уменьшится.

Напишите брошюру по основам охоты весной, где опишите правила и принципы ее, и выдавайте вместе с путевкой.

Да, правильная мысль.

Кстати, если отменить весеннюю, то при нынешнем положении вещей это приведет к невиданному браконьерству, особенно в отдаленных от Москвы районах. Сейчас хоть видимость порядка есть. А если запретить, начнется вакханалия. Уверен в этом, потому что видел подобное.

Согласен.

 

[Пулькин]

Вообще, такие простые вещи, как сезоны охоты в Европе и отчасти добыча ищутся в два счёта в Google. Вот сайт FACE

Сайт по ссылке не осилил, даже через переводчик. Нашел, только количество охотников в странах Е.С. Неужели, хотите сказать, что французы сократили сроки охоты и добывают теперь не миллионы вальдшнепа, а сотни тысяч.Этому источнику я доверяю больше. Не думаю, что они ограничат пресс охоты сроками, только нормами, хотя их понять можно у них это тоже национальная традиция.

Кстати если скинете развёрнутую ссылку на статью Кривенко и Флинта, буду вам благодарен.

Наш любимый журнал «Охота и охотничье хозяйство №4 1999». В электронном виде нет.

Так же как и ссылки на предыдущую публикацию, о которой вас спрашивали и на цитату неизвестного нам пока автора, который считает что во благо сохранения нашей охоты надо открывать охоту максимально в широкие сроки.

Разве неизвестный, как раз наоборот, широко известен в охотничьей отрасли.

скажите большое спасибо охотникам и зелёным Германии, Голландии, Бельгии

Уже говорил, Правительству Голландии, хотя выплачивать бесконечно компенсации оно не будет.
Тем, кому не нравится весенняя охота, хочу напомнить, что проводится она не повсеместно, в некоторых южных областях она не открывается много лет. Для того чтобы уменьшить негативное воздействие охоты весной на гусей в нашей стране теперь дополнительно запрещена охота на реках, озерах и водохранилищах от уреза воды 200 метров, в местах массовых стоянок в период весенних миграций и на ключевых местах гнездований. Эти места указаны в правилах охоты.
Запрещена охота;
54.3. на гусей в период весенней охоты:
54.3.1. в охотничьих угодьях, расположенных на островах Северного Ледовитого океана и его морей: Колгуев, Вайгач;
54.3.2. на реках, озерах и водохранилищах, расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав Приволжского федерального округа, Северо-Западного федерального округа, Северо-Кавказского федерального округа, Центрального федерального округа, Южного федерального округа, за исключением Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа;
(п. 54.3.2 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
(см. текст в предыдущей редакции)
54.3.3. на островах рек, озер и водохранилищ, расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 54.3.2 настоящих Правил, за исключением Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Мурманской области, Ненецкого автономного округа;
(п. 54.3.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
(см. текст в предыдущей редакции)
54.3.4. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 54.3.2 настоящих Правил, рек и образованных ими водохранилищ, в том числе с учетом их весеннего разлива: Волга, Дон, Кама, Ока, Урал, Шексна, Нева, Западная Двина, Северная Двина, Онега, Волхов, Ловать, Полисть, Шелонь, Вуокса, Свирь, Великая, Ветлуга, Ахтуба, Маныч, Кубань, Протока, Ея, Челбас, Бейчуг, Сосыка, Северский Донец, Хопер, Медведица, Самара, Бузулук, Иловля, Сал, Воронеж, Миус, Кума, Терек, Самур, Белая, Чусовая, Вятка, Клязьма, Цна, Мокша, Сура, Еурслан, Большой Иргиз, Молога, Чограй;
(п. 54.3.4 введен Приказом Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
54.3.5. на расстоянии менее 200 метров от уреза воды расположенных на территории субъектов Российской Федерации, входящих в состав федеральных округов, указанных в пункте 54.3.2 настоящих Правил, озер, в том числе с учетом их весеннего разлива: Маныч-Гудило, Ладожское, Онежское, Чудско-Псковское, Ильмень

 

[dEretik]

Кому что, а москвичам повозмущаться зенитчиками... Вред от беспокойства... Т.е. отпугнутые зенитчиками гуси - это плохо. А эти же самые гуси отстрелянные - это хорошо. Запрет весенней дебилен. Порядок надо наводить среди тех, кто стреляет по уткам, а не по селезням. А зенитчики, зло конечно. Для охоты. А для гусей лучше беспокойно промчаться по Московской, чем спокойно упокоиться. Найдут птицы место, где никто их не беспокоит. И заказники, и запретные зоны, да и просто недоступных мест, особенно в раннюю весну, когда идут взрослые птицы - хватает.
Птиц, в отличии от зайцев и лосей, оказывается, отстреливают в период размножения... А лосей во время гона? А кабанов сейчас, прямо в данное время? А косуль летом? У птичек ток просто накладывается на размножение, однако отстреливаются самцы. Утке это ещё лучше, чем быть согнанной с гнезда селезнем. У гусей, как правильно заметили, яиц не найдём. Потому, когда именно разлучать пары, особого значения не имеет. Месяцем раньше, месяцем позже, хоть в Голландии, хоть в Твери - кладки в этот год не будет. И ориентироваться надо чисто на цифры добычи. Разговоры о том, что этих цифр нет - лукавые. Есть немногочисленные фанаты такой охоты, которые занимаются этим профессионально. С кочёвками. С угадыванием маршрутов и сроков. И есть масса "чайников". Которые не в состоянии добыть много (чаще вообще ничего). Есть "чайники-зенитчики", которые и сами не добудут, и понимающим охоту сорвут. Гусям от этого не сильно хуже. Им даже - сильно лучше. Каждый способен сравнить охоту на зимовке и лотерею весенней (для большинства). У каждого есть друзья-товарищи, информации хватает. Несколько гусей за весну - это сильно хорошо для большинства от охотящихся по гусям. Относительно основной массы вальдшнепятников - число таких охотников не ошеломляет, не удивляет, не пугает. А на зимовке охота - это практически гарантированная добыча. Читал отчёт участника из Германии. Там сложности в наличии "зелёных", эти цветные не дают перебрать норму и иногда умышленно мешают, вплоть до привлечения полиции для их обуздания. Магазин с весельем, короче...
Бардак у нас царит не с гусями, хотя есть и "добытчики" берущие десятками. Бардак в стрельбе уток влёт. Так ведь это от импотенции охраны. И в случае с гусями и, тем более, с утками. Лечить охрану надо, а не запрещать процесс. Нормальный процесс. Следить за нормой добычи гусей, как положено - пропадёт смысл кочевать на мясозаготовках. Затраты будут многократно превышающими выгоду.
Отдельно про контроль за добычей гусей. Не беру Заполярье и т.п. - не знаю. Но не заметить десятки чучел, не знать традиционные места охот, не суметь проконтролировать стрелков сидящих стационарно в окопах на полях и фактически привязанных к своей аммуниции - это верх искусства. Это надо сильно стараться. Сильно стараться не сделать. А уж жаловаться на то, что невозможно это наладить - это, типа, бредить. Надо менять руководителей соответствующих ведомств. А то, как Пусину докладать про службу, что опасна и трудна, но ведётся в меру сил - они первые. Реально же признать развал в работе, в том числе по вине государства, вернее - конкретно по вине государства - их нет. Этим лизоблюдам проще запретить, протусовавшись на международном лохотроне по разводу России на запреты. Вместо налаживания нормального контроля.

 

[pktitorov]

Да, к тому что написал Дорофеич против весенней охоты, трудно что-то добавить. Весной смертность от охоты - дополнение к естественной, а осенью - нет (при хорошем успехе размножения). Весной охота не дает гусям набрать запасы для размножения в еще заснеженной тундре, а уток отпугивает от мест размножения и разбивает пары. Поэтому за сохранение весенней охоты (кроме боровой) я выказываться не буду (хотя сам охочусь). Но я против той формы в которой запрет вводится. Начнем с соглашения на которое ссылаются. В его тексте нет ни слова про охоту весной. Зато есть: про охрану (у нас - уничтожена), про учет и изучение (на должном уровне никогда небыло в масштабах страны), про уход от свинцовой дроби (я хочу посмотреть на ижевские творения после сезона стрельбы сталью). В идеальном мире, я могу себе представить запрет так: создается аналог службы рыбы и дичи (с отделом научным и охранным), реально отслеживаются сроки охоты, реально охраняются ООПТ, реально проводятся учеты пар и выводков, охотники шлют крыло каждой утки для учета, среди охотников распространяется литература. Тогда (лет через 10)- есть почва для закрытия. А ввод запрета по схеме "я начальник - ты дурак" - просто глупость, займет свое место среди "бумажных" ООПТ, не соблюдаемых сроков и прочего правового нигилизма.

--- Добор поста---

Потому, когда именно разлучать пары, особого значения не имеет. Месяцем раньше, месяцем позже, хоть в Голландии, хоть в Твери - кладки в этот год не будет.

Не месяцем, а несколькими месяцами раньше часть молодых птиц сдохнет в любом случае, от охотника - как вариант (компенсаторная смертность), весной летят птицы прошедшие отбор, с низкими шансами умереть от естественных причин, охота добавляет им смертность (аддитивная мсертность).

И ориентироваться надо чисто на цифры добычи. Разговоры о том, что этих цифр нет - лукавые.

У нас нет реально работающей службы и системы контроля добычи. Точка. Все остальное - болтовня.

 

[Пулькин]

Потому, когда именно разлучать пары, особого значения не имеет. Месяцем раньше, месяцем позже, хоть в Голландии, хоть в Твери - кладки в этот год не будет.

Соглашусь с этим. Увы, не по всей Европе закрывается охота на водоплавающих птиц в конце декабря–января, а лишь на определенной ее части. В поисковиках нашел вот такие сроки охот, насколько они верны из этих источников, судить не берусь, смотрите сами кому интересно и корректируйте их. Но если это так, то можно ли называть это европейским порядком. Правы были те, кто давно говорил, что регулирование охоты за рубежом нельзя назвать благополучным. Сроки охот там почти не изменились. А есть еще Турция, Иран, Индия и т.д.
Некоторые охотники считают, что стреляя самку гуся в России в апреле-мае, наносится ущерб популяциям, это не этично, безнравственно и надо запретить весеннюю охоту. Позвольте, но почему за рубежом их можно отстреливать, когда птицы переживают холода и бескормицу зимой, формируются и уже образовались пары в январе, феврале, марте, апреле. Охота там в это время, разве не влияет на их размножение и морально оправдана. Стреляют на зимовках всех подряд по возрасту и полу, оказывается потому что в конце зимы начале весны смертность «компенсаторная», а у нас спустя месяц- два, аддитивная. Аж слезу пробило. Скучный потрох.
Может «тупому прогнившему западу» проявить свой гуманизм, и в международном соглашении ограничить охоту на водоплавающих 31-м декабря.

Сроки охоты на водоплавающих в Европейских странах.
2012г
1. Швеция с 01.10 по 31.12 4мес.
2. Голландия с 01.08 по 31.12 5мес.
3. Австрия с 01.09 по31.12 4мес.
4. Норвегия с 10.09 по 23.12 3мес
5. Польша с 01.10 по 21.12 2,5мес
6. Германия с 01.08 по 15.01 5,5мес.
7. Венгрия с 01.10 по 31.01 4мес.
8.Болгария с 01.10 по 31.01 4мес.
9. Англия с 01.09 по 31.01 5 мес.
10.Испания с 01.10 по 28.02 5мес.
11. Франция с 15.07 по 31.03 8,5мес.
12. Румыния с 15.08 по 28.02 5.5мес.
13. Греция с 20.08 по 28 02 6мес.
14.Дания с 01.09 по 31.01 5мес.
15.Италия с 15.08 по 15.04 8мес.

Литва с 01.09 по 15.12 3,5мес.
Молдавия с18.08 по 31.01 5,5мес.
Азербайджан с 15.09 по 01 03 5.5мес.
Россия с 01.08 по 31.12 5мес. (3мес.1999)

 

[Дорофеич]

Увы, не по всей Европе закрывается охота на водоплавающих птиц в конце декабря–января, а лишь на определенной ее части.

Основные места зимовок наших гусей (гнездящихся по северам до Новой Земли-Гыдана и мигрирующих через Европейскую часть России)у них - это Голландия, Франция, Германия, Бельгия. В этих странах всё закрыто к концу декабря. А в той же Франции охота на гусей вообще не открывается.

Но если это так, то можно ли называть это европейским порядком. Правы были те, кто давно говорил, что регулирование охоты за рубежом нельзя назвать благополучным.

На данный момент популяции гусей, зимующих в Европе, демонстрируют положительную динамику. В некоторых случаях (как с той же белощёкой казаркой) численность вида за 20 лет выросла настолько, что вид перестал быть глобально угрожаемым. И это заслуга в первую очередь мер, принятых на зимовках. Так что, в отличие от наших "регулирований охоты" - у них идеальный порядок.

Некоторые охотники считают, что стреляя самку гуся в России в апреле-мае, наносится ущерб популяциям, это не этично, безнравственно и надо запретить весеннюю охоту. Позвольте, но почему за рубежом их можно отстреливать, когда птицы переживают холода и бескормицу зимой, формируются и уже образовались пары в январе, феврале, марте, апреле.

Ещё раз повторюсь - охота на гусей ЗАКРЫТА в тех странах, где гуси массово зимуют, с конца декабря. Если у птиц были разбиты пары в январе, то есть довольно высокая вероятность, что до мая месяца они успеют найти себе нового партнёра.

Стреляют на зимовках всех подряд по возрасту и полу, оказывается потому что в конце зимы начале весны смертность «компенсаторная», а у нас спустя месяц- два, аддитивная

Между 31 декабря и серединой апреля, когда у нас открывается охота, 4,5 месяца.

Может «тупому прогнившему западу» проявить свой гуманизм, и в международном соглашении ограничить охоту на водоплавающих 31-м декабря.

Это уже сделано. Ваша табличка не очень точна. Датчане на гусей охотятся до 31 декабря, у французов охота на гуся вообще закрыта Hunting in France - La Chasse,. В Англии, впрочем, охотятся до 31 января Naturenet: Shooting, Hunting and Angling Seasons,
В Восточной Европе дела обстоят хуже для зимующих гусей, там охотятся и до января и, как в Румынии, до 28 февраля. Но там зимует уже более восточные популяции гусей, они кстати и менее благополучные. Это гуси, гнездящиеся в районе Таймыра, если я всё правильно помню.
Вот книжка отличная по гусям, рекомендую. Goose populations of the western palearctic

 

[Пулькин]

Это уже сделано.

Это сроки на водоплавающую, они к сожалению не официальные. По гусям упоминались уже Балканы, других стран тоже достаточно, где не все завершается 31 декабря, и пока этот биоресурс осваивается за рубежом в гораздо больших объемах. Давно отметил эту ссылку, но книга доступна тем кто владеет английским языком, с этим проблема.:12:

 

[pktitorov]

Пулькин,

Аж слезу пробило.

Ну не надо плакать, уже вроде большой мальчик. Осенью и в начале зимы большинство птиц составляют первогодки. Они дохнут чаще взрослых. Чем ближе к сезону размножения, тем больше у них вероятность дожить (причем у молодых птиц она не линейно меняется, есть критические периоды когда дохнут большинство неприспособленных). Если птицу грохнули раньше, то велика вероятность что она бы и так сдохла по другим причинам, если прямо перед сезоном или в сезон - то птица уже была готова гнездится, если бы ее не грохнули, скорее всего загнездилась бы. Так понятно, или написать рассказик "Серая Шейка-2"

--- Добор поста---

Так что, в отличие от наших "регулирований охоты" - у них идеальный порядок.

Ну я бы не стал идеализировать тоже, европейцы очень разные. ЕСть вполне раздолбайские страны, наши братья по разуму из соц. лагеря, и есть традиционно раздолбайские страны Средиземноморья. У них как раз сроки довльно продолжительные, и к правилам собственным они относятся далеко не педантично. Но во Франции, Испании и Италии есть другое - собственность на землю, в т. ч. охотугодья. В итоге охота там не очень то массовая. ПО мне так с Европой нас сравнивать бесполезно, нужно сравнивать с эквивалентными по размерам и положению странами , севером США или Канадой.

--- Добор поста---

Иран, Индия и т.д.

В Иране нет массового владения оружием, и там за каждый чих - секирбашка. В Индии ятак понимаю в разных штатах очень по разному, но с официальной охотой очень хреново везде (ну всякие аборигены понятно что браконьерят, но далеко не только и не столько водоплавающих). Япония нашему ДВ всю зиму уток и гусей выкармливает, сейчас и Китай тоже, в Корее охоты вообще нет.

 

[Пулькин]

Осенью и в начале зимы большинство птиц составляют первогодки. Они дохнут чаще взрослых.

Уверен, что если на зимовках будут заканчивать раньше охоту(31 декабря) и молодые и старые будут дохнуть гораздо меньше.

ЕСть вполне раздолбайские страны, наши братья по разуму из соц. лагеря, и есть традиционно раздолбайские страны Средиземноморья. У них как раз сроки довльно продолжительные, и к правилам собственным они относятся далеко не педантично.

А если перечислить их немало.

сейчас и Китай тоже

Определиться бы с этим надо, а то ведь из-за Китая уже в Сибири охоту закрывать рекомендуется.

А вот на Дальнем Востоке, увы, гуси зимуют в Китае, который занимается массовой мелиорацией, просто уничтожая места, где гуси могут зимовать. Плюс их там травят. Поэтому нет избыточного ресурса, за счёт которого можно открывать весеннюю охоту и в этом регионе, к востоку от Енисея, весенняя охота должна быть закрыта. Причём в том числе и на уток тоже.

ПО мне так с Европой нас сравнивать бесполезно, нужно сравнивать с эквивалентными по размерам и положению странами , севером США или Канадой.

На их континенте меньше стран, может, поэтому им и проще следить за численностью, устанавливать и координировать условия добычи. От нас птицы мигрируют в гораздо большее количество стран, соответственно и проблем больше.

У нас нет реально работающей службы и системы контроля добычи. Точка. Все остальное - болтовня.

Недавно сдавал свои именные разовые разрешения, где указал, когда и что добыто. Получали, наверное, тоже по заявке. Насколько знаю, эти данные обобщаются и передаются в управление охот, а затем возможно в МПР. Некоторые любители этой охоты общаются с Прохоровым, могут узнать, куда они передаются дальше. Так что эти сведения собираются, нужно лишь добросовестно сдавать с отметками свои разрешения, и я бы не ставил точку, а лишь запятую.

 

[pktitorov]

Недавно сдавал свои именные разовые разрешения, где указал, когда и что добыто. Получали, наверное, тоже по заявке. Насколько знаю, эти данные обобщаются и передаются в управление охот, а затем возможно в МПР.

В путевке есть категории: "утка", "гусь". По этим категориям собираются данные "учетов", и отчеты о добыче. Биологический смысл категорий в которых столько разных видов - 0.

А если перечислить их немало.

Это да, но народу там больно много для того чтобы охота массовой была (хотя во Франции вполне массовая...).

А вот на Дальнем Востоке, увы, гуси зимуют в Китае, который занимается массовой мелиорацией, просто уничтожая места, где гуси могут зимовать. Плюс их там травят. Поэтому нет избыточного ресурса, за счёт которого можно открывать весеннюю охоту и в этом регионе, к востоку от Енисея, весенняя охота должна быть закрыта

С одной стороны - мелиорация, с другой -рис, я чесс сказать не знаю что перевешивает. По меньшей мере клоктун который был сильно обижен в Китае, сейчас ушел в Корею и бурно наращивает численность. Мандаринке тоже вдруг стало хорошо.

Уверен, что если на зимовках будут заканчивать раньше охоту(31 декабря) и молодые и старые будут дохнуть гораздо меньше.

Это точно.

--- Добор поста---

На их континенте меньше стран, может, поэтому им и проще следить за численностью, устанавливать и координировать условия добычи.

У них система есть, это главное.

 

[ayno]

Биологический смысл категорий в которых столько разных видов - 0.

Биологический - действительно нулевой. Но В отчетах Центрохотконтроля появляются данные : В России в среднем, добывается 50 тыс. ГУСЕЙ в год.
Просто гусей.. и то хлеб.. Останется только умножить эту цифру на 3 и получим примерно-правдивую картину. Потом умножим 150 тыс усреднённых гусей на 3 кг мяса и можно объявлять Продовольственную программу успешно выполненной! Ну и накой тебе виды сдались? не понимаю

 

[Пулькин]

В путевке есть категории: "утка", "гусь". По этим категориям собираются данные "учетов", и отчеты о добыче. Биологический смысл категорий в которых столько разных видов - 0.

Нет это не то. Путевка-договор, по которой с охотника берут деньги за услуги, к добыче не имеет никакого отношения и никуда не сдается. Имелось ввиду именное разовое разрешение, обратите внимание на оборотную сторону бланка разрешения, неужели в руках не держали.

--- Добор поста---

Останется только умножить эту цифру на 3 и получим примерно-правдивую картину

Кто же это так плохо думает о наших охотниках.