Пули для гладкого ствола калиберные и подкалиберные - отличия

[Охотник1957]

Вот интересно, как нынче чувствуют себя сейчас загонщики, когда гонят зверя на линию, где у стрелков сплошь нарезные полуавтоматы, а стрельба ведется по всему, что "шумит и шевелится".

После одной такой охоты в 2003г мой старший сын поставил в сейф ружье и заявил, что больше с "этой бандой" на охоту он не поедет. Пришел из загона весь в болотной жиже - пришлось залечь там , где застал обстрел. Да и не ему одному. Удручало то, что учинили весь этот беспредел высокопоставленные, пузатенькие-мордатенькие - благополучные хозяева угодий, вооруженные Тиграми.

 

[kkk2005]

Практически только несколько человек правильно характеризуют баллистику пуль для гладкоствольного оружия! И это в теме, которая обсуждалась уже многократно, о которой можно найти у авторов : Штейнгольда, Блюма,

В большинстве случаев при стрельбе из дробовых ружей современными хорошими пулями: - БРЕНЕКЕ, ПОЛЕВА, БЛОНДО, ГУАЛАНДИ, СОВЕСТРА, КИРОВЧАНКА, нек. другими лучший результат дает именно ствол со сверловкой ДС 0,75 - 1мм для 12калибра! Не слабый чок и уж никак не цылиндр.

Случайно набрел:
Вот что писал М. Блюм о гладких пулях:

"Несколько слов о практикующихся теперь надписях на коробках с пулевыми патронами или инструкциях по снаряжению патронов теми или иными пулями. Везде пишется, что пули или пулевые патроны следует применять в стволах с дульным сужением не более одного мм. Очень странная надпись. Если учесть разброс диаметров канала ствола 12-гокалибра к примеру у ружей отечественного производства, а он колеблется в пределах от 18, 2 до 18, 75 мм, т. е. разброс 0, 55мм. Это значит, что дульное сужение в один мм для ружья с каналом 18,2 мм будет равно 17,2 мм, а для ружья с каналом 18,75 мм дульное сужение в тот же один мм будет равно диаметру 17,75 мм. Так под какое же дульное сужение делаются эти пули? Неясно! Положение еще больше усугубляется тем, что в продаже появилось большое количество зарубежных ружей. Поэтому я еще раз напоминаю, что следует обращать особое внимание на диаметр самого сильного чока вашего ружья и согласовать его с диаметром корпуса приобретаемых вами пуль.Заводские пулевые охотничьи патроны 12, 16 и 20 калибров изготавливаются по специальным техническим условиям с бумажными гильзами, имеющими высокое металлическое основание, и с войлочными пыжами. Эти патроны можно применять только в том оружии, у которого (так указано в ТУ) дульное сужение не более одного мм. Все пулевые патроны имеют максимальное давление не выше 663 кгс/см, скорость пуль в 10 м от дульного среза ствола не менее 380 м/с. В этих патронах используются следующие основные типы пуль - Бреннеке, турбинка Майера, "Вятка", "Спутник". Из них только шаровая пуля "Спутник" употребляется в патронах 16 и 20 калибров, остальные - в патронах 12 калибра.
Поперечник рассеивания при стрельбе на дистанцию 45 м патронами с пулей Бреннеке должен быть не более 60 см, с пулями Майера и "Вятка" - не более 50 см, а с пулей "Спутник" 12 и 16 калибров -соответственно не более 80 и 70 см. Попробуйте попасть в убойное место с такой кучностью! Разве что в упор. Выпускаются пулевые патроны и с другими типами пуль, но я специально привел данные некоторых пулевых патронов заводского изготовления, чтобы показать охотнику, что пулевые патроны заводского изготовления ни в коем случае нельзя применять на медвежьих охотах".

 

[vitalin]

стрелял круглой пулей по ЖБ блоку с 40 метров так она назад не отскочила а разлетелась мелкими брызгами расплавленного свинца.дело было по зиме.на снегу были мелкие свинцовые шарики,меньше 1мм в диаметре.и под углом в 45 градусов в этот же блок стрелял.тоже разнесло на мелкие свинцовые шарики только оскочили они в одну сторону(срикошетили).апуля Полева хороша тем что точная,даже спорить не буду.но рикошетит от веток будь здоров,тут можете не спорить.

Там крайняя плоть.....если Паша не мусульманин...

Андрей нет,тебе что обязательно нужно спошлить?я ж про головку пули спрашивал.у меня пулелейка со сплошным пояском льет(это про Диаболо,да и на остальных со сплошным тоже)на загонной пулю можно получить от соседа,запросто.по этому и нельзя стрелять вдоль линии стрелков.я же хожу по лесу один.даже если на избе живем в двоем.

--- Добор поста---

да полностью с вами Александр Генадьевич соглашусь.покупные пулевые патроны на охоте на медведя-это лотерея,где с одной стороны миша с другой собственная жизнь.где то писал что разбирал по лету патроны заводского снаряжения.там не сработали капсюли,в костре не сработали тоже.и пули Полева и Полева-3 были снаряжены порохом сунар с весом чуть более грамма.если б таким из такого патрона попасть по зверю,то последствия могут быть плачевными.

--- Добор поста---

а стрельба ведется по всему, что "шумит и шевелится".

есть у нас такой,правда отучили.раньше на любой шорох палил.4 ружья разбили ему и в реку самому по соплям и в реку.весеняя водица и в правду целебную силу имеет.сейчас аккуратно себя ведет.у моего брата, однокласника так друг с детства убил.на шорох через кусты.метров на 5 в шею.

 

[Петрович]

Занятно, что некоторые убеленные сединами и отягощенные привилегиями старшин начали юродствовать и скоморошничать в такой важной теме..
О тех пулях, которые поминает не к добру БЛЮМ говорить не приходится...
Такой разброс, как позволял приснопамятный ГОСТ, - 50 - 70 см на полста метров - так это просто насмешка... конечно такого ружья и таких патронов вряд ли кому из присутствующих встретить довелось,, Петрович такого плохого боя не встретил ни разу....

Да сколько бы не скоморошничали некоторые из отчаянных любителей шаровой свинцовой- тире "шАровой", т.е. пули на "шару", а пуд как был, он так и есть шестнадцать килограм....
Дурачку в шапочке с бубончиком понятно, что при чоковых сужениях более один ММ для 12 калибра, а для 16 и 20 полный чок меньше 1мм, это так к слову, пулевые патроны не применяются, да и ружья с сужениями выше чокового совсем не охотничьи...

Сколько бы не пыжились те, которые пытаются донести правильные понятия и определения , особенно в охотничьем оружии, всегда найдутся "" знатоки" означеного уровня передергивающие и приводящие измышленные факты, отстаивая ложную , зато ""свою" правду, ОНЕ всегда на виду и только этим и замечаемы.., НО! как ни странноо такие горе охотники полезны, притом здорово! Ведь благодаря им приходится повторять прописные истины и многие на этом учатся, углубляют свои знания и опыт.
Главное! Не дать им говорить что на душу легло не возражая, не приводя факты из жизни, цифры из справочников и учебников.

Так что спасибо любителям пуль ""на шару" и шаровим , надеюсь все разобрались и теперь начнут стрелять кабанчиков в сарайчиках только круглыми пульками..

Спасибо ПОЛЕВУ за доступную, дающую хорошие результаты пулю, позволяющие уверенно поражать зверя до 70 метров пулю.

 

[vitalin]

Николай Петрович спорить с вами не буду.мне в лесу дальше 40 метров стрелять не доводилось,но и без мяса я не сидел.

 

[walerka]

сегодня пообещали мне пару кило свинца. налью круглях, отстреляю, выложу фотки- кучность, стрельбу по брёвнам по касательной. а так воздух сотрясать-не продуктивно.

--- Добор поста---

*

Видимо у него в школе по физике одни пятерки были.

не, далеко не одни пятёрки))) Николай Васильевич, физик наш, когда мы начинали безобразить на уроке, кидал в нас мелом (он старенький был, ему и не то с рук сходило. ни кто даже не обижался на него). так что рикашеты я изучил , как сказал дед щукарь, до тонкости ещё в отрочестве

 

[Охотник1957]

Занятно, что некоторые убеленные сединами и отягощенные привилегиями старшин начали юродствовать и скоморошничать в такой важной теме..

Эх-ма...хорошо сидели, спокойно разговаривали. Николай Петрович, а надо ли поднимать градус? Или день без драки - потерянный день? Предлагаю вернуться к прежнему и спокойному обсуждению такой важной темы , не опускаясь до подобных словес.
Ну и разряжая обстановку...Сегодня на даче не упираясь особо налил несколько десятков таких пуль. Хватит и пострелять в карьерах перед охотой, и с друзьями поделиться.
ТОВАРИЩ KONGER!!! Мушшина сказал - мушшина сделал! Эта "группа в полосатых купальниках" Ваша, пора бы забрать на испытания..

 

[kkk2005]

Так что спасибо любителям пуль ""на шару" и шаровим , надеюсь все разобрались и теперь начнут стрелять кабанчиков в сарайчиках только круглыми пульками..

Не знаю почему, случайное совпадение или ещё, что-то, но на Ганзе тоже сейчас обсуждается поднятая нашим форумчанином проблема круглой пули. О продолговатых и круглой пуле...мысли. - Guns.ru Talks
Там и про точность, и про энергию, и много ещё про что.
Николай Петрович, попробуйте Вашими методами убедить в своей правоте ганзовцев. У нас достойных оппонентов себе Вы не видите, возможно там у Вас получится лучше .

--- Добор поста---

пора бы забрать на испытания..

Михаил Владимирович, если Ариан не заберет, давайте я их с удовольствием отстреляю. Вдруг случится чудо и я тоже смогу сделать:

три выстрела на 50 метров ( у нас 45, тир маловат..),..., когда три отверстия ( пробоины) срастались...

 

[Охотник1957]

если Ариан не заберет

Александр Геннадьевич, найду и на Вашу долю, вся проблема опять в передаче..Псков-Питер

 

[Svireppey]

А уж после того, как поверил нашему форумчанину, что он из гладкого на 300м, как "два пальца об асфальт" и т.д..., не поверить Вам, просто глупо.

Это про кого? Давайте уточним. Надеюсь, не я? У меня только 250 было. На 300 - не попал еще.

 

[Wlas]

А уж после того, как поверил нашему форумчанину, что он из гладкого на 300м, как "два пальца об асфальт" и т.д..., не поверить Вам, просто глупо.

Геннадьич, какой размер мишени? От размера можно и поговорить. Я стрелял до 280 метров.

 

[kkk2005]

Геннадьич, какой размер мишени?

Я, право не помню. Надо искать оригинальное сообщение.

Это про кого? ... Надеюсь, не я?

Дима точно не про тебя!

Давайте уточним.

Придется искать первоисточник. Сдается мне, что надо создавать отдельную тему, по типу той что была у журнала "О и ОХ" ("Голубой песец на ветке"), и собирать там все важные сообщения типа накачивания лодки на 300атм и стрельбы на 300м. Тогда не будет трудностей с поиском.

 

[Wlas]

Придется искать первоисточник

Ждем

 

[kkk2005]

Придется искать первоисточник.

Пока вот что нашел:

Я стреляю Рубейкина из латуни из САЙГИ12к с коллиматором. На кучи никогда гладкое не отстреливаю - баловство это, а вот по точности могу сказать , что она хорошо летит. Даже со своего 430 ствола я на 80 м уложу её в пачкусигарет. Кто спорит?

Пуля Иванова. - Патроны к гладкоствольному оружию - Все об оружии -...

А я,однажды,лису метров за четыреста из гладкого стрелял.Три раза,пока на меня внимание обратила и тихо смылась.Не в нужную мне сторону.

Карабин СКС - Нарезное оружие - Все об оружии - Основной раздел -...

пуля полева это прорыв среди отечественных пуль и она расчитанна на дистанции от 50м и до 200м! товарищ с иж 18 стреляет полевой 2 и 3 с оптикой до 180м и зверю хватает вполне.

Полева-6 - Патроны к гладкоствольному оружию - Все об оружии -...

да и ещё,сравните скорость полёта полевы 2 с пулей 7.62-39 ,с тем учётом,что -39 стреляют аж до 1000м,и успешно,а потом подумайте до какой дистанции способна успешно и точно поражать полева!

Полева-6 - Патроны к гладкоствольному оружию - Все об оружии -...

Вот тоже "достойная пуля":

у нас дедок из мц20-01 дробью №5 с 3х метров в 96 годе мишу свалил через колодину пулял.по рябцов пошел,а в ольшанике валежина листвяжная более метра в диаметре.дедок с одной стороны а миша с другой встал.а у деда токо дробь,и ни одной пули с собой.пульнул затвор передернул и маракует что делать:толи бежать,толи сдаватся.при разделке выяснил что сердце можно на мясорубке не крутить.

Какая гладкая пуля лучший стоппер на дистанции 3-5 метров? - Патроны...
Правда видно что парень начинающий охотник:

я конечно извиняюсь за не точность,конечно дед стрелял не через колодину а поверх ее но между мишей и дедом было всего метра 3 не больше.

Какая гладкая пуля лучший стоппер на дистанции 3-5 метров? - Патроны...
настоящие охотники так быстро не отступают...
Это пока здесь. чтоб ещё раз не искать:
[TABLE="width: 99%"]
[TR="bgcolor: #f7f7f7"]
[TD="width: 18%"]mihasic[/TD]
[TD="width: 82%"] posted 17-10-2011 15:00

---

Всего от двоих? Пустяки. Вы посчитайте, сколько людей утверждает, что лично из СКС клали пять из пяти в спичечный коробок на 100 метров. Или что "лейтенант из СВД на коньяк на 300 м десять из десяти вбивал в одну дырку". Это пальцев нигде не хватит. А секретную "пулю со смещённым центром тяжести" вспомните - тут не то, что пальцев, тут просто ничего не хватит. Ну, гуляют оружейные байки, разносятся не шибко грамотными любителями красного словца. [/TD]
[/TR]
[/TABLE]
СКС в 308 калибре? - Guns.ru Talks

Про лейтенанта не знаю, а вот пять из пяти в спичечный коробок дело хоть и не простое, но делалось не раз и не два..
Не одни часы на 100 метрах остались без стрелок..

Карабин СКС - Нарезное оружие - Все об оружии - Основной раздел -...

Про 340м из гладкого нашел только пока свою ремарку:

не могу без раздражения читать голословные заявления о легкости попаданий "в головы тетеревов на 300м", "спичечные коробки на 100м", и уж не говорю уж о безудержной фантазии гладкоствольщиков стреляющих и на 120 и 150, а теперь уже и на 300 с гаком метров..

Карабин СКС - Нарезное оружие - Все об оружии - Основной раздел -...
Попозже попробую ещё раз.

 

[авганец]

Александр иванович, честное слово мне становится как то не ловко и обидно , что я тут в сказочники попал ПО ВАШЕМУ мнению!!!!!Для вас этот мой результат из области фантастики? Я же вам уже писал , что такие результаты стрельбы пулей как вы тут выложили - это профанация для меня. А тема где обсуждалась стрельба пулей на 200 и 300 м. вот онаПуля Полева - 3. Её возможное усовершенствование. - Патроны к... но она подтёрта уже. Если бы я знал , что попадание в пачку сигарет вызовет у вас такое недоверие и эмоции, я бы её для вас специально сфотографировал но...... не занимаюсь этим. Поэтому прошу вас верить мне наслово

 

[Ваган-оз.]

Сообщение от muduk


А я,однажды,лису метров за четыреста из гладкого стрелял.Три раза,пока на меня внимание обратила и тихо смылась.Не в нужную мне сторону.

Нуууууу, Александр Геннадьевич,так не честно получается. Смысл этого поста сводился к тому,что лиса на 400 метров НЕ БОИТСЯ звука выстрела даже 12 калибра. А уж нарезного и подавно. Там из нарезного на 300 метров стрелять предлагалось,из нарезного.

 

[Ваган-оз.]

А так я и на 40 то метров иногда МАЖУ....,да что там,иногда и на 20 метров МИМО....:agg:Оправдания попёрли...Так нас,Александр Геннадьевич! Молодцом!!!

 

[Петрович]

Мушшина сказал - мушшина сделал!

Главное, не забыл мушшина боднуть Петровича, а то как-же! - так весомее и заметнее.
К правде сказать, ваши пули показали не плохие результаты в свое время, когда не было в продаже современных пуль типа ПОЛЕВА, БЛОНДО, СОВЕСТРА , фирменных БРЕНЕКЕ. Хорошие пули и на средних дистанциях, до сорока метров работают превосходно...

Имею пулелейку для литья пуль г. Горбантса..Готов отдать безвозмездно кому она нужна. Могу передать с оказией в С. ПЕТЕРБУРГ.
Как правильно отливать подобные пули описывал подробно в ранних постах, кому интересно - найдите и ознакомьтесь.. Литье любых свинцовых пуль имеет свои особенности..

Берегите свое здоровье и НИКОГДА не лейте свинец в помещениях без сильной вытяжки, свинец из крови, пра4ктически, НЕ ВЫВОДИТСЯ!!

 

[kkk2005]

Если бы я знал , что попадание в пачку сигарет вызовет у вас такое недоверие и эмоции, я бы её для вас специально сфотографировал но...... не занимаюсь этим.

Сергей!
Как раз наоборот! Я всем вам верю!
Я же написал уже:

Чему только не приходится верить. Мы же здесь все охотники и просто должны верить друг другу. Верю и в то что можно "за здорово живешь" отстреливать головы тетеревам на 300м, верю что из СКС "легко можно сбивать на 100м спичные коробки, верю в летающие тарелки, в снежного человека. в чупакабру и многое ещё чему.

Но в том контексте, как у Вас лично мне виден смысл, что Вы легко это сделали не один раз, а готовы воспроизводить результат постоянно, т.е. разговор идет о стабильной точности комплекса стрелок-оружие-патрон.
Ошибаюсь, поправьте...
А это означает, что гладкоствольное ружьё на дистанции 80м способно выдавать точность нарезного оружия. Вот тут я в большом сомнении. Согласитесь, что сомневаться я право имею?

--- Добор поста---

Имею пулелейку для литья пуль г. Горбантса..Готов отдать безвозмездно кому она нужна. Могу передать с оказией в С. ПЕТЕРБУРГ.

Николай Петрович!
Забираю, отправляйте! Буду ждать с нетерпением.

 

[Georg]

Немного не по теме, но про безопасность и рикошет.

Сайга-410, патрон Барнаул, пуля фостера в пластиковом контейнере, дистанция 15м, нарушение ТБ.
Пуля попала в кирпич задом наперед потом рикошет в лоб



С уважением