Болт или штуцер?

[Pomor]

Ну и из всего перечисленного я вижу, что нарезное вовсе не нужно, этож другой уровень, другой подход, гладкий иж, лучше незарегистрированный, вдруг с байдарки уронишь...))) С нарезным и ответственности больше, сразу лишают всего, так что гладкое при таком раскладе само то... гладкое напомню тоже оружие и тоже стреляет и убивает и перечисленная дичь по правилам охоты вся добывается из гладкого и с нарезного с ограничениями, по этому гладкий вариант почему не устраивает?

 

[игорь78]

почему не устраивает?

Да устраивает все! Просто есть условия,когда гладкого недостаточно. Пример. Лиса на поле. Заяц там же. Глухарь на одинокой сосне. Толлько давайте без утверждений типа не можешь подползти к зайцу,не фиг на охоту ходить. Для себя четко делю охоту на два вида. Для души - весна. Вальдшнепиная тяга,тетеревиный и глухариный ток,селезень на чучалку. И для холодильника - осень. Беру отпуск две-три недели и вперед. Поэтому нарезное рассматриваю как дополнительный шанс(свой).

 

[kkk2005]

я чётко это уловил в словах автора, что подошло время купить нарезное и хочется что то (как впрочем всем начинающим) чтоб и хорошо и не дорого и на все случаи жизни, но это не значит что 223 калибра,

Придется нам с Вами Миша теперь терпеливо дожидаться Игоря. Появится Игорь, поделится своими тайными мыслями и желаниями. У меня, в отличии от Вас, нет экстрасенсорных способностей, естественно тайных мыслей и желаний Игоря я не уловил, поэтому я и стараюсь придерживаться круга вопросов определенных автором темы.
Естественно откровенно обидно читать:

а вы вместо того чтоб корректно промолчать, начинаете садить, приземлять человека, лишая его возможности мечтать, развиваться, стремится, при этом ваше мнение - это мнение, а все остальные так, баран накашлял, вы ж по бумаге, а на кой чёрт охота то нужна, так тем более что то поэстетичнее тогда советуйте.

Почему то сразу на ум приходит, что хорошо известно кто громче всех на базаре кричит: "Держи вора"
Вроде бы высказывая свое мнение, Правил я не нарушаю, почему же я должен молчать то? Мнение моё сформировано на основе опыта почти четверьвековой охоты на Северо-Западе и уже из них почти семнадцатилетней охоты с нарезным оружием. Возможно Вы согласитесь, что условия охот у Вас и у нас немного отличаются?
И мне казалось, что я наоборот постоянно призываю всех не навязывать готовые решения автору темы, а рассказывать о достоинствах и недостатках обеих систем оружия определенных темой и сам стараюсь писать в этом же ключе.

 

[jasav]

Игорь!!! смотри - пример - когда я думал о покупке нареза , я рассуждал так. (впрочем я и сейчас так же думаю ) .

1 на мишу не пойду спецом - во первых жалко, во вторых больные они , в третьих - у меня с мишами договоренность ))) я их не стреляю, они меня не трогают ))) пока работает ))) . но !!! есть момент ... их в у нас много. очень. и если вдруг , встреть он меня а я с 223м (болтом) - че делать ???? кто тут ответит ??? а 308й это уже кое что ....
2 дальше - на лося не пойду - жалко, да и куда столько мяса - опять 223й - но, если вдруг миша??? че делать???
3 для моих охот - от тетери до козы , марала - 223й вроде хватает - а если мишу встречу раненного или мамашу - че делать ???

это про калибр. опять пострелять на далеко - 223й сносит (по словам владельцев) очень сильно при малейшем ветре . 308й интереснее. на 500м реально пострелять (бумага) - это перспектива . (тренинг)

с калибрами решили.
далее - тип оружия.

комбинаха - ее основной и ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс - это наличие гладкого ствола, что позволяет стрелять НА ХОДУ В КОТЕЛ попутную дичь ДЛЯ ПРОПИТАНИЯ. это необходимо в тайге промысловику .

ТЕБЕ ЭТО ЗАЧЕМ???? ТЫ ГОЛОДАЕШЬ ??? ИЛИ ХОДИШЬ МЕСЯЦ В ТАЙГЕ???

минус - при его (рассматриваем наше, т.к. условие буюджетно) кривых стволах пострелять с нашей комбинахи , да и думаю со среднего импорта на 500+ , как любит писать Серый - нереально!! да, ща тебе не надо . но , попозже обязательно захочется - поверь!!! зачем тратить деньги отдельно на это ??? смысл???

по поводу времени на второй и третий выстрел - тут два момента.
первый - я считаю, что основное правило НОРМАЛЬНОГО охотника (мудаков не берем в расчет) - это как можно меньше мучить зверя. в идеале выстрел - и готово. но , не всегда получается - потому добавить быстро второй для гуманности - дело ЧЕСТИ!!!

для тех у кого с честью плохо - момент второй - на тебя бежит раненый кабан, миша ... ))) есть разница по времени "добавки" ???? если считаешь что нет - бери 18й)))


все имха)))

--- Добор поста---

по доработке чз - там работы на пол часа с пивом. надо иметь станок с войлочным кругом, пружинку от чего то нашего за 20р , отвертку и чуть прочесть инструкцию. в разы меньше, легче чем с нашим. наше надо - дорабатывать , чз - просто расконсервировать )))

--- Добор поста---

а вообще , я бы сделал проще - пострелял бы с 18го и болта. по бумаге. на 100-200м. и все поймешь сам.

 

[kkk2005]

очень хочется уложиться в 25,ну край в 30т.р. Это,естественно,само ружье

Вот теперь Игорь появился и появилась полная ясность о чем можно продолжать разговор.
Проще всего попробовать составить список оружия в калибре .223Rem., которое можно купить за эти деньги. штуцеров и болтовых винтовок)
из нового и б/у
1.ИЖ-18МН
2.Барс-4
3.Иж-94 Тайга
4.CZ527
Кроме того можно обратить внимание на оружие с блюмовским патроном.
1.Барс -1,4
2.Иж-94 "Север"
к стати "Север" в отличии от "Тайги" и легче и изящнее.
дальше полуавтоматы.
Что упустил, добавляйте.

 

[игорь78]

Кроме того можно обратить внимание на оружие с блюмовским патроном

Александр Геннадьевич как Вас понять? Когда я обратил взор в его сторону, Вы мягко намекнули что не стоит

Барс-4

смотрел сегодня. приятный карабин

комбинаха - ее оновной и ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс - это наличие гладкого стовла, что позволяет стрелять НА ХОДУ В КОТЕЛ попутную дичь ДЛЯ ПРОПИТАНИЯ. это необходимо в тайге промысловику .

полностью согласен

 

[jasav]

Беру отпуск две-три недели и вперед. Поэтому нарезное рассматриваю как дополнительный шанс(свой).

воооо!!! а раз так - шанс, то шанса должно быть явно больше чем один выстрел )))

а вообще , мне так кажется, штуцер оружие очень интересное - красивое, классическое что ли... в своей нише ни с чем не сравнится. но и ниша его очень узка. это явно не для "шанс добыть мясо в отпуске" ))))

--- Добор поста---

и последний момент - как в курсовых - "технико - экономическое обоснование" .

ты готов отдать 35р.

за эти деньги новый барс или немного б\у чз . возьми в руки то и то (думаю у форумчан можно глянуть . я разницу увидел.

 

[игорь78]

шанса должно быть явно больше чем один выстрел )))

Таки я Вас спрашиваю в кого стрелять если все после первого неудачного(тьфу-тьфу) разбежалось!
На самом деле начинал охотиться с иж 18 в 20-м калибре. И знаете,что интересно? Количество взятой дичи с той поры не изменилось. С 18-м в лесу брал глухарика на осине с подхода,на речке утку,гуся. НО!!! Патронташа на тридцать патронов мне хватало на три-четыре утиных охоты с которых пустым практически никогда не возвращался. А сейчас п\а. Утки столько же а патронов сжигаю в разы больше.

 

[jasav]

Таки я Вас спрашиваю в кого стрелять если все после первого неудачного(тьфу-тьфу) разбежалось!

таки отвечаю - в подранненого и уходящего зверя, написал же выше))) это же элементарно, Ватсон )))

зы а вобще я давно понял, еще по авто - советовать челу машину дело неблагодарное))) уже лет 5 никому ( друзьям) не советую по машинам))) посмотерть при покупке , сделать диагностику, оценить выбранный экземпляр - пжлста, советовать - ни за что ))))

 

[kkk2005]

Александр Геннадьевич как Вас понять? Когда я обратил взор в его сторону, Вы мягко намекнули что не стоит

Только так, как написано. Существует оружие под этот патрон. Патрон создан в СССР для нужд промысловиков. Применение на практической охоте мало отличается от патрона .223Rem. В оружии сделанном под этот патрон с успехом применяют переходники под 22LR.
Основная проблема этого патрона в том что его выпускает только один завод. Отсюда и более высокая цена по сравнению с .223Rem. и минимальный ассортимент, да и невысокое качество самих патронов.
Приятным я бы назвал Барс-1, это действительно карабин который приятно брать в руки, а четверка унифицированная с Лосем полностью утратила свое изящество.

 

[игорь78]

зы а вобще я давно понял, еще по авто - советовать челу

В принципе верно. Но только с точки зрения потенциального советчика. А что делать людям,которым требуется совет?

 

[jasav]

А что делать людям,которым требуется совет?

подумать своей головой .

потому, что , как говорил Карнеги - спорить бесполезно, потому, что если вы выиграете спор, то обидите собеседника, если проиграете - смысл спорить?? )))) так же и тут )))

 

[Glog]

Несколько лет назад я тоже решал подобную проблему, что сейчас стоит перед топикастером. И решил я ее так-поскольку ИЖ18 с 3-мя стволами на одну лицензию не продается, купить 3 ружья в разных калибрах. 223, 243, 7,62*54 или 9,3*53/62/74. Но завод девяток не делает, хотя в рекламе заявлено. К этому времени у меня уже имелась комбинашка мц106 7,62*54/12к. Но купил только 2 ствола. 223 и 7,62*54. На третью лицензию, которую собирался потратить на 243 кал, приобрел п.автомат Сайгу-9.
Что скажу за ижа. Стволы хорошие. Слов нет. Напилинга не потребовалось, в отличие от Сайги, у которой были задержки в подаче патрона из магазина. Все стреляло и так. На 54 стволе на заводе в патроннике на конусе перехода в дульце гильзы высверлили или накернили раковину в виде полумесяца. (так понимаю для придания индивидуальных характеристик стреляной гильзе. Скоты). На стрельбе правда не сказывалось. Прямо из коробки выстрелил обоими стволами 1 моа на 100 м барнаулом без обкатки. Проблемы начались после 2-х лет владения. У 223 примерно через 200 выстрелов сломался боек. Гавно вопрос. Починил конечно. Примерно в это же время, через 500 выстрелов обнаружил небольшой шат на 54 стволе. Без долгих размышлений снес оба ствола в магазин.
Вот мое мнение за ИЖ18. Для патронов с небольшой дульной энергией калибра-223, 243, 7,62*39 достаточно запирания на один подствольный крюк. Для 7,62*54, 30-06, а тем более под 9 калибры, нет. Требуется более мощное запирание ствола. Дополнительно или одинарный, двойной болт Гринера, или боковые приливы, или хотя бы двойные подствольные крюки. Все производители штуцеров делают двойное запирание, на крупных калибрах тройное и даже четверное. Кто то может скажет, что настрелял из своего 7,62*54 уже более 1000 выстрелов и все нормально. А проверьте. Снимите цевье и приложив пальцы к соединению колодки и ствола попробуйте на боковое и вертикальное качание. Удачи вам, чтобы его не было.

Тем не менее мысль о штуцере меня не оставила.
И прикинув свой бюджет вижу его в виде BLASER K95 в стандартном варианте без украшательств, либо Merkel K1,K2 за 2500 е и доп стволы по 800 е
Или SABBATI SKL 98 примерно за 1300 е. Правда у Сабати диапазон калибров поменьше чем у немцев. http://sabatti.com/upload/Image/Catalogo_Armi_Rigate.pdf







К чему все это я рассказал. Штуцер, а тем более одноствольный штуцер, приобретают охотники, которые хорошо знают чего они хотят от оружия, и для чего он им нужен.
Вам бы я посоветовал посмотреть в сторону Барсика или Чеха в 223 калибре. Если вы думаете - что взять болт или одноствольную переломку - берите болт. Когда вам будет нужен штуцер, когда вы к нему придете, мыслей о проблеме выбора не возникнет. Это не значит что нужно иметь только штуцер, исключив другие конструкции. Можно параллельно иметь и болт и п.автомат и штуцер в разных калибрах под разные охоты. Штанов должно быть много!!!

 

[jasav]

Когда вам будет нужен штуцер, когда вы к нему придете, мыслей о проблеме выбора не возникнет

вот это точно!!!

 

[DrevoSV]

Чтобы сделать такой выбор не обязательно пройти тернистый путь, ведь оружие это всего лишь инструмент в руках его владельца, как и любой другой инструмент и не он делает человека мастером а наоборот.

 

[Glog]

Чтобы сделать такой выбор не обязательно пройти тернистый путь

не он делает человека мастером а наоборот.

Обязательно надо его пройти самому. Иначе человек не станет мастером, а будет вечным теоретиком, начитавшимся умных книжек или форумов.

Пример: Когда я покупал свое первое ружье, мне мой товарищ сватал ИЖ 58 шестидесятых годов за 80 рублей. (Тогда зарплата у меня была 150). Я же купил новый ИЖ43 с эжекторами, который продал через год, купил ИЖ 27 90 г.выпуска, через 10 лет продал его, потому что вырос из этого ружья, предварительно купив штучные ТОЗ-34 и ИЖ-54. Сходил с обоими на охоту и выбрал ИЖ-54. Как видите, я вернулся к тому, с чего все началось. Вернее могло начаться. Я сразу мог иметь нормальное ружье, но чтобы понять это, потребовалось почти 20 лет.Неудачных выстрелов, досадных промахов, бегания за подранками и пр. гемора. Но купи я ту 58-ку, я бы никогда не понял, что обладаю хорошим ружьем, и никогда бы не ценил так теперешнюю 54-ку.

 

[Leshii]

Обязательно надо его пройти самому. Иначе человек не станет мастером, а будет вечным теоретиком, начитавшимся умных книжек или форумов

Вот это +1000! Почему то у меня возникло чувство, что Игорь уже определился с выбором ижа..... Ну и зачем его отговаривать? Стоимость сего девайса не велика, возьмёт, поохотится, если понадобится что-то иное, подкопит денежку да и купит...
Вчера зашли с товарищем на сайт везерби...Products | Weatherby.com блин, ну почему там оружие дешевле, чем в России? Карабины от 500 баков... Мда...наши Лоси видать покруче weatherby....

 

[игорь78]

Стоимость сего девайса не велика

еще один плюс. если промахнусь с выбором,всегда можно продать без особых потерь

 

[Pomor]

Тоже хорошая позиция...))) Позиция долгожителей...))) Кто две жизни жить собирается, тогда конечно, а я считаю, что нужно семь раз мерить, а резать один, чтоб как при выстреле, минимизировать вероятность промаха...))))))))))

 

[SamuraI]

ну почему там оружие дешевле, чем в России?

Потому, что там нет Ижмаша, Байкала, ВПО Молот, ТОЗа, некому лоббировать высокие ввозные пошлины на импорт. Сорри за офф.