• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Сравнение советских и российских ружей

Со штампом или без ИЖ 58 и ШТУЧНИКИ понятия несовместимые. И не только ИЖ 58.
Приказ совкового начальства ставить штамп "штучное" на ружье с лишней завитушкой никогда не мог сделать простое ружье штучным по сути

Ну так! Об этом и пытаюсь донести! Мы ведь здесь для того, чтобы углубитьзнания и получить новые знания и навыки, без ""ШШШ",

Прошу извинить, если что не так сказал,, вроде все по теме...

Иж 58 с ""Ш" просто, возможно, ружье выполненное с большей тщательностью, а иногда согласно плана и всего лишь..Друг мой купил ИЖ-58МА с паспортом ""штучное", только стволы криво спаяны, а так ничего,..долго смеялись..

Возможно теперь еще некоторые уяснят с пользой для дела о ""штучниках"...
 
Сергей, я вовсе не Вас имел ввиду,
Я не претендую,на "Истину в последней инстанции"
А я ни разу не обиделся,наоборот,похвастался...
И 58МА в 12-ом калибре,это не такое уж и простое ружьё.Экспортный вариант,нашим людям,доставался после отбраковки.Был у меня такой,Туго закрывался.Других претензий небыло.
 
...
ну а магнум патроны - это чисто пиар. 76-ые гильзы нужны только для стальной дроби, все остальные показатели выстрела - как минимум не лучше
Неужели?
У вас Иж-18ММ какого калибра? Не 12 ли на 76?
Вы не пробовали стрелять из него по стодольной мишени на дистанциях 35 и 50 метров обычными и "магнум" патронами? По пачкам картонных листов или сухим сосновым доскам? Не сравнивали результаты?
Если да, то поделитесь результатами и фото мишеней.
Для стальной дроби это 89 мм. Хотя могут быть и лёгкие патроны со стальной дробью в гильзе 76 мм. Но тогда это не "магнум". В гильзу 76 мм не влезет полновесный магнумовский снаяд лёгкой стальной дроби. Ещё надо ввинчивать и специальные дульные сужения для стали. Они есть в комплекте вашего ружья?
А чего вы не взяли просто Иж-18 без буковок ММ советского производства. В магазинах комиссионных они не редкость?
Магнум.jpgМагнум 001.jpg
 
Надеюсь, большинство разделяет мнение , не ПЕТРОВИЧА, а принятое в среде оружейников всего мира, что есть ""ШТУЧНОЕ РУЖЬЕ"", так что КОНДЕР Ваше хамство юриста приберегите для другого удобного случая похамить, а здесь вы не правы..
Для тех кто в танке: мой ник К О Н Г Е Р - так понятней? Вы сначала латиницу освойте, а потом лезьте поучать всех и вся.
Если проблемы с латиницей, можно по имени, я не обижусь. Да! и приведите наконец образец моего хамства! Если цитировать не умеете, обратитесь к модераторам, они помогут.
А вот Ваше постоянное коверкание моего ника расцениваю как хамство. Если Вам действительно докопаться не до кого, ну велком в личку пишите, я Вам отвечу в Вашей же склочной манере. Да, и Николай Петрович, перечитайте пост№70 пункт №3, это избавит Вас в будущем, от необходимости что то мне доказывать.
Konger и Петрович! Громко говорю - прекращайте переход на личности. Хотя движок на сайте и новый, но раздувание склоки , как и ранее, НАКАЗУЕМО!
Александр Владимирович,
я к этому всезнайке Шауляйскому честное слово не приставал, это он ко мне привязался :) "Не было штучных ИЖ58 - Я сказал!!!"
Клятвенно обязуюсь (держу руку на Конституции РФ) не отвечать Николаю Петровичу ни в одной теме с сего момента и навеки вечные!!! Аминь
Кстати есть рациональное предложение:
Давайте введем на форуме кнопку "Игнорировать", так кинули мы с Николаем Петровичем друг друга в игнор, он не видит, что я пишу, я что он. А все остальные видят все :) И все счастливы. УРА я нашел эту кнопку в настройках!!! Какое счастье.

--- Добор поста---

Моё мнение, что по той же причине у нас сейчас такое оружие, а уж если и делают что-то штучное, то как и по какой цене его продают!!! В магазинах продАвцы имеют весьма поверхностные знания о товаре, а о культуре торговли они ВООБЩЕ не слышали. На выставке в Гостином дворе в Москве осенью 2010 дядька на стенде ТОЗ был очень недоволен, когда его отвлекали вопросами от чтения газеты.
Однозначно подпишусь под вашим постом, особенно под последней мыслью. Некому делать оружие. А вообще надеюсь с этим спорить никто не будет, что выбор оружия это как любовь к женщине, вряд ли кто то объяснит внятно почему и как, это магия биохимия как угодно.
 
Кому мешал ИЖ-58 в 20-ом калибре,ИЖ-12...
Всё понимаю,надо делать новое.Но зачем отказываться от доказавшего свою состоятельность старого?

Безусловно, ИЖ-58 в калибре 20 и ИЖ-12 -лучшие рядовые , серийные ружья конца шестидесятых начала 70-ых годов прошлого столетия..
Но, надо было цены поднимать, план выполнять по внедрению ""нового" , вот и стали лепить на их схемах другое оружие , как правило, худшего качества.
ИМХО: - ИЖ-58 20 кал. заслуживает самых лестных отзывов, говорю так имея большой опыт охоты с этим замечательным ружьем...Очень хотелось бы встретить его в приличном состоянии и купить, не попадается уже много лет.

Также как и ИЖ 54, ИЖ-12 начали ""улучшать" для машинного производства, дабы уменьшить трудозатраты .. Много чего уродливого получили..

Замок ( механизм) ружья ИЖ-12 очень оригинален, не слизан с листа и очень надежен..Это ружье прошло испытание по всей планете и везде расценено, как очень прочное, выносливое, безотказное и точное дробовое ружье..Из советских рядовых, серийных вертикалок, ИМХО, это лучшеее ружье, как ИЖ -54 среди горизонталок , а ИЖ-58 20 кал. лучшая двадцаточка всех времен и народов СССР, также ИМХО!

Кому попадется в сохране, правильно по ружейному ""СБЕРЕЖЕННОЕ" любое из этих ружей - надо брать! Лучше в СССР только на ЦКИБ СОО МЦ было..ИМХО.
 
Неужели?
У вас Иж-18ММ какого калибра? Не 12 ли на 76?
Вы не пробовали стрелять из него по стодольной мишени на дистанциях 35 и 50 метров обычными и "магнум" патронами? По пачкам картонных листов или сухим сосновым доскам? Не сравнивали результаты?
Если да, то поделитесь результатами и фото мишеней.
Для стальной дроби это 89 мм. Хотя могут быть и лёгкие патроны со стальной дробью в гильзе 76 мм. Но тогда это не "магнум". В гильзу 76 мм не влезет полновесный магнумовский снаяд лёгкой стальной дроби. Ещё надо ввинчивать и специальные дульные сужения для стали. Они есть в комплекте вашего ружья?
А чего вы не взяли просто Иж-18 без буковок ММ советского производства. В магазинах комиссионных они не редкость?
Посмотреть вложение 47512Посмотреть вложение 47513

калибр у меня 20х76. отличий патронов 20х76 от 20х70 не заметил, разве что у патронов 20х70 осыпь более равномерная, да отдача чуть слабее.
а не взял я 18-ого ижа советского производства, из-за того, что зеленка горела, а в наличии не было... жалею. сейчас ищу иж-5, иж-к, зк или иж-17 в 16-ом калибре.
это ж какому мастеру в голову пришла мысль - делать ружья 20-ого калибра на колодке 12-ого? мой 18-ый весит не меньше 3 кг. 17-ый по сравнению с моим - пушинка. однозарядка 20-ого калибра - 3 кг! у буржуев тройники легче весят...
 
это ж какому мастеру в голову пришла мысль - делать ружья 20-ого калибра на колодке 12-ого? мой 18-ый весит не меньше 3 кг.
Вы забываете, что у вас двадцатка "магнум". В патроне такого калибра дроби может быть от 28 до 32 грамм, и пороховой заряд соответственный. Т.е. навески почти что как в 12 калибре. И вес у ружья должен быть соответственным. Иначе после долгой частой стрельбы, набив синяк на плече, вы начнёте опять ту же песенку про белого бычка о том, что советские ружья были гораздо лучше и так не "дрались".:)
 
Вы забываете, что у вас двадцатка "магнум". В патроне такого калибра дроби может быть от 28 до 32 грамм, и пороховой заряд соответственный. Т.е. навески почти что как в 12 калибре. И вес у ружья должен быть соответственным. Иначе после долгой частой стрельбы, набив синяк на плече, вы начнёте опять ту же песенку про белого бычка о том, что советские ружья были гораздо лучше и так не "дрались".:)
не пытайтесь оправдать наших конструкторов... они делают на одной колодке все: 20х76, 16х70, 12х70, 12х76... навески 12х76 несколько отличаются от навесок 20х76:) кстати, нарезняк иж-18мн также идет на этой колодке.

пысы: просто для сравнения... было у меня страшное желание заказать себе блазер к-95 в калибе 8х57р + гладкий ствол 16-ого калибра, и я переписывался с германией. дак мне отказали, ссылаясь на то, что колодка кипплауфа позволяет разместить на ней только 28-ой калибр, который мне нафиг не нужен... так и похоронил свою мечту
 
В конце 80-х купил IJ-18 EM 20-3", реэкспортный браковыш, так колодка там своя была. Весил 2,55 кг. На 12-й колоде кроме него ещё 16-й тогда выпускали, а 20-28-32 на 20-й колодке.
 
В конце 80-х купил IJ-18 EM 20-3", реэкспортный браковыш, так колодка там своя была. Весил 2,55 кг. На 12-й колоде кроме него ещё 16-й тогда выпускали, а 20-28-32 на 20-й колодке.
о чем и речь.
сейчас же гонят все на 12-ой... унифицировали производство так их за ногу. однозарядка мелкого калибра с массой под 3кг! кому она нужна?
 
Сколько людей столько мнений, хочу высказать своё. Хорошее ружье отличается от красивого и дорого, надежностью и отличным боем. Гравировка, редкое и дорогое дерево, не улучшают кучность, точность и резкость боя, а это определяющие факторы именно хорошего ружья. Думается остальное не важно, советского или российского оно производства. Например (про российские не знаю) имею (советское) отцовское, рядовое ружье ТОЗ-63 1971г. вып. Настрел не подсчитать, с 1974г. охотились в двоём. Ни каких люфтов и шатов ружье не имеет. Дерево береза, стволы уже блестят, воронение стерлось бьёт отлично - ружье хорошее. А внешний вид, это дело второе или третье, так для хвастовства.
 
Являюсь счастливым обладателем ИЖ-58. До этого владел 43-м - полено с водопроводными трубами. Но, считаю необходимым отметить, что современные "штучные" ружья сделаны достаточно качественно. Наверное из них хорошо стрелять на стенде, для ходовой охоты считаю их слишком тяжёлыми.
P. S. Для Путина сделали несколько "штучных" "Калин" жёлтого цвета.:9:
Отечественное "штучное" ружьё - это ружьё собранное чуть лучше серийного.
 
Вы забываете, что у вас двадцатка "магнум". В патроне такого калибра дроби может быть от 28 до 32 грамм, и пороховой заряд соответственный. Т.е. навески почти что как в 12 калибре. И вес у ружья должен быть соответственным. Иначе после долгой частой стрельбы, набив синяк на плече, вы начнёте опять ту же песенку про белого бычка о том, что советские ружья были гораздо лучше и так не "дрались"
Не совсем согласен. У меня ИЖ-18 20Х76 и приведу независимое мнение моего сына, на тот момент ему было 12лет, так вот поехали мы на охоту и было у нас ИЖ-27 12Х76 И ИЖ-18 20Х76 патроны заводские для 27го "главпатрон" №5 32гр. для 20ки "фиочи" 33.5гр.. Так вот он однозначно заявил, что 27й очень сильная отдача а у 18го нет.
 
Висит в магазине ТОЗ-34ЕР "улучшенное". Сам термин, "улучшенное", какой то дурацкий...
Сравнил со своим ТОЗиком начала 90-х. Что бросилось в глаза, так это как оно открывается. Плавно, без задержек, мягко так. Вобщем по ощущениям хорошо. :) Внешне выглядит тоже неплохо. Другой приклад (немного изменена форма), другое дерево. Везде, где только можно серебро с гравировкой в виде дурацких уток или гусей (хрен поймешь, видимо гравировщик был явно не трезв).
Разобрал. Все внутренние не работающие поверхности все так же ужасно обработаны. Зато все трущиеся, такое впечатление, что отшлифовывались и подгонялись намеренно с усердием и до зеркального блеска. :) Стволы ровные, спаяны великолепно. Захлопываются очень мягко (правда без патронов, кто бы мне дал в магазине патроны в стволы запихать).
Вобщем ружо произвело очень даже положительные впечатления. Ценик 28 килорублей. Все, что подобное испано-итальяно-турЭцкое даже рядом не валялось, зато по цене выше. Испанца так вообще даже переломить не смог. :)

С уважением.
 
Два дня не заходил. А народ всё не уймётся, смотрю:ap:. Про товаропроизводителей наших (оружейниками их язык не поворачивается назвать:ag:)- похоже выяснили.
По штучным ружьям спор опять нелепый. Сколько уже говорено- штучное ружьё делается на заказ, учитывая все требования заказчика. У нас последний настоящий мастер-штучник был Маслов (ученик Мацки, в СПб, к стати). Даже МЦ нельзя назвать штучными, кроме тех, что делались под заказ для всяких членов и некоторых спортсменов. А то, что там наши хитрожопые производители писали и пишут в паспортах, так это лишь способ продать часть ружей подороже. Ну если хотите- можно назвать эти изделия ружьями среднего разбора (как то так в старину было).
 
Вброшу свои пять копеек ибо есть некоторое отношение к теме :)

Оружейная промышленность у нас конечно в загоне. Да иногда получаются отдельные удачные вещи, но за последние 5-6 лет что я этим плотно занимаюсь пересчитать их можно по пальцам. Опять же кондовое подобие маркетинга у производителя и нюансы российского оружейного рынка и законодательства...

Про штучные абсолютно точно сказал PavelK. Причем зачастую берется еще и ружье совсем не лучшее (я бы даже сказал весьма кривое) и просто наносится хохлома.

У самого Иж-12. Иж-27 рядом с ним в руках как не струганое полено с водопроводными трубами. Смысл делать на его колодке что то в 20м и 16 калибре - масса то практически та же....
Иж-43 - опять та же история. Причем они настолько "не пошли", что на их базе сварганили чудо травматический пистолет "Хауда" - причем резали готовую нафиг никому не нужную продукцию, а не делали заново. У самого Иж-58 в 16к.

Про удачные и относительно удачные вещи из гладкого.

Однозначно МР-153. Считаю что вполне можно поставить в один ряд с Бенелли и Браунинг Ауто-5. Другое дело что валовое качество очень разное и лучший ствол нужно вдумчиво и внимательно из партии выбирать. Да, на первых выпусках были детские болезни и косяки, которые сейчас практически не встречаются. По модельному ряду - неудачная пожалуй только "камуфляжная" - пленка быстро скалывается и осыпается. Мне лично в черном пластике мне нравиться значительно больше чем в дереве. Для самооборонщиков и любителей пострелушек появилась весьма удачная версия со складным прикладом, пистолетной рукояткой и 610 стволом.

Иж-18 в пластике. Легкое, простое и неубиваемое. Самое то для начинающего или в качестве "туристического" ружья.

ИЖ-43КН - на мой взгляд получилось достаточно симпотично. По крайней мере у людей, которые морщаться взяв в руки обычный 43ий Кн вызывает энтузиазм. Эдакая итальянская "лупара". Для бабахинга и специфической охоты вполне.

Мр-133. Вполне достойный конкурент Моссбергам и Винчестерам. Но, увы, опять же качество сборки и подгонки. Доведенный СТКшный вариант с двумя стволами и пистолетной рукояткой - вообще замечательно - два вполне достойных ружья и обрез на одну лицензию.
Увы, нет у нас стране такой популярности помп, как например в штатах, поэтому завод и не торопиться их доводить до ума, в отличии от Мр-153.

По самозарядкам, кстати все таки сравнение в пользу современной промышленности нежели в пользу советской. Да, творчески переосмыслили Ауто-5 и сделали МЦ-21-12. Но когда производство передали на ТОЗ естесвенно его запороли и так и не привели в чувство. ТОЗовские газоотводные самозарядки ни качеством, ни надежностью, ни массовостью и популярностью так же не отличались. Опять же из "современного" Вятско-Полянский завод со своим Бекасом - тоже достаточно достойный агрегат.
 
Ружья СССР, ружья России. Мне кажется, что качество Советских ружей проистекало из двух составляющих. Первое, это оборудование, вывезенное из Германии. Ведь не для ни кого не секрет, что первые ИЖи, я имею в виду еще 47 и 49 которые выпускались еще до 54, которым все так восхищаються, это немецкий Зауэр 8. А второе. это "культура производства", как когда-то говорили. Первые ружья, исполнялись еще " немецкими специалистами" либо пленными, либо Добровольно- принудительно вывезенными вместе с оборудованием. Да и наши мастера, работавшие в "то время", запросто за брак могли загреметь по статье "Вредительство". Не будем вдаваться в подробности, хорошо или плохо - это политика, но так было. Поэтому было и качество.
Сейчас, вроде бы НКВД заменили свободным рынком, который должен при помощи конкуренции ( вместо Нагана) следить за качеством. Но наше государство, упорно продолжает опекать своего производителя от конкурентов. Это как нерадивые родители продолжают подкармливать детей до 30 лет, в глупой надежде, что те возьмутся за ум и научаться зарабатывать. Но детишечки обрадованно продолжают сидеть на шее и кричать "Дай!" .
Так и ТОЗ с ИЖом себя видут. (впрочем и ВАЗ с остальными машино-делателями!) Поэтому, пока существуют пошлины и поборы с импортных производителей,работающих в принципе в той же ценовой категории, можно смело лепить чего попало. А у мы с вами ни когда не дождемся приличных отечественных ружей или автомобилей! По моему, такая забота государства наоборот вбивает "осиновый кол" в нашу промышленность!
Правда чиновников понять можно, бабло откатное со своих фиг получешь, производство налогами душить, не с руки. Обвинят еще что развиваться не даешь! Другое дело пошлины за ввоз драть с барыг! Всегда красивым словом о "заботе" прикрыться можно!
А по поводу штучное- не штучное, наверно надо уточнить терминологию. В "старые времена" ситалось, что штучное ружье, это ружье существую щее в ОДНОМ экземпляре. Одна штука.
То есть, это ружье выполненое конкретным мастером на продажу или под заказ конкретного человека. Зачастую были даже надписи на стволах, от такого- то мастера, для господина такого-то, или от мастера такого-то для магазина господина такого-то, там-то еще и точный адрес ставился. Во всем мире так считается и до сих пор. ( просто Русское слово "штучное" не употребляется, у них своя градация)
Причем, штучным могло быть ружье не обязательно самого хорошего разбора. Например государь Николай II заказал пару ружей Лебо системы Энсон-Дилли, а не на "полных" замках системы Бразье, к примеру.
В Советское время, штучными, стали почему то называть серийные ружья, которые собирались более тчательно. Их еще и пытались "побогаче" украсить. Вот и появились "штучные" ИЖи и ТОЗы, которые по сути ни чем не отличались от своих собратьев. Как можно называть штычной вещь, имеющею несколько сот тысяч аналогов?
 
Alex71,
Мне кажется, что качество Советских ружей проистекало из двух составляющих. Первое, это оборудование, вывезенное из Германии. Ведь не для ни кого не секрет, что первые ИЖи, я имею в виду еще 47 и 49 которые выпускались еще до 54, которым все так восхищаються, это немецкий Зауэр 8. А второе. это "культура производства", как когда-то говорили. Первые ружья, исполнялись еще " немецкими специалистами" либо пленными, либо Добровольно- принудительно вывезенными вместе с оборудованием. Да и наши мастера, работавшие в "то время", запросто за брак могли загреметь по статье "Вредительство". Не будем вдаваться в подробности, хорошо или плохо - это политика, но так было. Поэтому было и качество.
Чушь! Абсурд! Эрундистика! Где вы всего этого нахватались? :)
Особенно про ИжБ-47 , которое к немцам вообще никакого отношения не имеет, потому что это модификация довоенного ИжБ-36, выпущенная в 1947 году.
Удивительно, что не вспомнили историю создания АК-47 Гуго Шмайссером.:agg:
А вот типовые жёлтые двухэтажные домики около станции Удельная и в некоторых других районах города точно немецкие пленные строили.
 
Сверху Снизу