Обсуждение и сравнение продукции ЦКИБа с аналогами(выделено из другой темы)

[Oleg7]

Да не скажите, а как на счет Arrieta http://www.arrietashotguns.com/
http://www.wingshootingadv.com/page/arrieta-double-guns

или же AYA (Aguirre y Aranzabal)с ее моделью№1 De Luxe к примеру.
http://www.aya-fineguns.com/

Эгар, это на картинках красиво
Пока в руках не подержишь и не постреляешь.
Лучшие испанцы выпускаются под британскими марками уже давно, лет 20. С этим тоже связано падение качества "британского" оружия

 

[polifem]

Не помню которая ,но читал что одна из этих фирм делает ружья (ну скажем так, клоны) для Босс&Ко без своих опознавательных знаков.
Но нужно так же отметить, что продукция этих компаний под своими же именами популярна в Англии,а там ведь достаточно избалованный рынок)))), их не заставишь брать то, что не нравится, и не соответствующее приемлемому качеству)))).
Если по честному, то из испанцев пока стрелял только из ружей от Забала, но это не тот уровень ))), другие до нас еще не доезжали.))

 

[Oleg7]

Эдгар, для Босса точно не делают они ружей в сборе. Комплектующие-может быть
Для других британцев - делают, вот знаю Эванс заказывал так
Ружья АуА-прекрасное оружие.http://www.aya-fineguns.com/productos_en.php?wgo=62&main=PROGRAM
Но до топовых британцев им....
Что собственно видно и по ценникам , новые те же Боссы заказываются начиная с 60 000 фунтов http://www.bossguns.co.uk/newguns.asp
правда это плностью ручное производство, типа вот как у Ригби
http://www.johnrigbyandco.com/html/gunmakers.html
кстати блоки паяют , заметьте, выранивая по копоти, в точности как на ЦКИБе
третий-четвертый ряд британских производителей, тип моего Хеллиса-с 32-35000
http://www.hellis.com/shotguns.html
То новые сайдлоки АуА в Бритии стоят от 5000 и даже дешевле
http://www.ejchurchill.com/guntrader/guntrader.html
http://www.williamevans.com/gun~stock_type~Sidelock_Ejector.htm


И ничего в гладком переломном оружии , после 10х годов прошлого века, придумать не смог. Все что имеем-принадлежит авторству британцев.

Только не нужно думать, что я тут пропагандирую какого то производителя
Просто хочу донести, что традиции производства у всех разные, качество у всех тоже разное.
И спор о том, что хуже а что лучше, на мой взгляд, довольно бессмысленен.
К примеру вот наш ЦКИБ, производивший отличное оружие в своей традиции, никогда не мог делать ружье в калибре 12/70 массой меньше 3,2-3,3кг
А вот Пёрде не делает в том же калибре тяжелее 3,06
http://www.purdey.com/guns/side-by-side/
И никогда ружье машинного производства не сравнится с ружьем, в которое вложено достаточно квалифицированного ручного труда

из испанцев пока стрелял только из ружей от Забала ,но это не тот уровень ))),

Не, Джан, о драконах-ни слова!

 

[bataniq]

Oleg7 (Олег) , както нетактично испанцев с топовыми бритами сравнивать, у них цены-то на порядки разняцца. Хорошие испаны в одной ценовой нише с Цкибом и Меркелем, и на мой взгляд это более удачный выбор. Единственный минус - редко встречаются в наших палестинах. Такшто считаю, что вы к солнечной Испании объективно несправедливы.

 

[polifem]

Но до топовых британцев им....

Нуу как бы этого и не говорил что они ровня им,просто не согласился с вашим утверждением что испанцы никогда не делали приличных ружей )).

И спор о том, что хуже а что лучше, на мой взгляд, довольно бессмысленен.

+ много ,каждому свае ,по вкусу и возможностям )). Мне к примеру не интересен Босс "начиная от 60 тыс" когда рядом есть Денисс Фонтана ,Петер Хамбруш и.т.д.. ,так переплачивать только за имя не интересно ))).А тот же Перде ,а здесь переплата и за имя и за традиции, очень привлекает.
Хотяя ,если найти нефтяную вышку то можно ,все и сразу)).

о драконах-ни слова!

Да нее ,тот был не Германос с 89-м))))) ,по мельче в 20-м,но название модели не запомнил )).

 

[bataniq]

Ой, пардоньте, не в одной цене путевый гишпан с цкибой. Глянул в гугле тот ружбай, дык за него чуть не поллимона просят. Однако. Всё хорошее один фик дорого

 

[Zadorov]

Почему не в одной цене? Смотря что. На той же Ганзе предлагали 109й за 600000 без торга.

 

[городничий]

Вопрос по цене ружей (особенно ЦКИБ и тп тд)

вот не пойму - ружье стоит 500 000 рублей....

как может ружье не усыпанное алмазами и платиной стоить так же как иностранный автомобиль из салона???

в какой момент производства складывается такая стоимость???

 

[Zadorov]

Всё дело в технологии изготовления. Ручная работа. Отсюда и цена.

 

[butch]

Простите, но парашу тоже бывает руками выгребают, только это не делает эту работу на столько оплачиваемой как на ЦКИБе.
Было у меня много ЦКИБовских ружей (к слову и сейчас есть), ИМХО это просто ТЯЖЕЛЫЕ, качественно сделанные, иногда интересной конструкции ружья. Не более того. Стоимость их загоняется в небеса гравировкой, коя иногда стоит около 2 000 000 рублей!
Ни кода бы не купил за такие деньги оружие ЦКИБа, а вот если подвернется халява эдак тысяч до 100 - подумаю.
Про испанцев хочу добавить - тоже есть (Сараскета начала прошлого века) - ни чем от Н&Н не отличается, разве что пошарпалось от времени. Последние довелось подержать в руках на Сколковском в Москве. Бой сравнить могу только с другим своим англичанином (Вебли Скотт) - да у англичанина он лучше. Но с испанцем отходил весь прошлый сезон с собакой и остался доволен.

 

[Oleg7]

Правильно Хачатур, если мы сравниваем топовых испанцев с Фамарс, Ферлиб, Лебо, ЦКИБом, то это приблизительно оружие одного класса, несмотря на все их различия друг от друга.
Но совсем другое-если мы пытаемся сравнивать с британским оружием, даже 3-4 ряда их производителей
Тут сразу косячки и французов , и итальянцев и испанцев становятся настолько очевидны, что...
причем косячки во всем, начиная с общего строя ружья и заканчивая качеством мелких деталей
несомненно, есть отдельные образчики очень близко стоящие к британцам
К примеру вертикальное МЦ-9, если говорить о ЦКИБе, правда этих ружей всего то чуть больше 100шт произвели
но это лишь отдельные образцы, у нас, как у тех же испанцев, в одном экземпляре чего хошь могли выпустить
У британцев это было (уже наверное не будет) правилом

Добавлено через 6 минут:

в какой момент производства складывается такая стоимость???

Все очень просто
Трудозатраты на производство оружия. В ружье ЦКИБа ручного изготовления, от 1,5 до 2,5 тыс человеко часов труда квалифицированных рабочих (для простоты не считаем стоимости материалов, аммортизации оборудования, электроэнергии и тп)
2500/8(раб смена)/22(число рабочих дней в среднем месяце)х25тыр(з пл, за меньшую работать квал рабочий не будет)=355114 рублей грязной з/пл(без учета налогов на з/пл)
Прибавьте прямые и косвенные затраты, налоги и прибыль

И теперь, если мы говорим о западном производителе, замените в приведенном расчете з/пл с 25 тыр на 4-5000Е и получите приблизительную оценку себестоимости "их" оружия
Которую смело можно умножить на 2-2,5 в случае продажи у нас в стране(пошлины, имп НДС, высокая норма прибыли магазов, связанная не всегда с их жадностью, чаще с малым объемом и большой длительностью реализации)

 

[butch]

Олег, но ведь в истории уже были примеры, когда нашими руками (ЦКИБом) пробовали делать их Пердеев (МЦ-11) - ни чего не получилось, кроме внешнего сходства со 100 метров не вооруженным глазом.

ИМХО, дай им зарплату как в Англии тож ни чего не выйдет, нет культуры изготовления оружия, да и вообще культуры нет. Истребили их обеих в 17-м.

 

[Oleg7]

Не, не согласен
Пёрдэ и 11я - мало сходства
9 и Босс-я выбрал бы 9ку
насчет "уничтожили"
Да-было
но я то реально знаю тех людей, что могли и могут
Они еще живы
и тульская школа 70-80х Лучше чем было до 17г, 100пудов

 

[butch]

К слову у МАРАТА на Ганзе всплывала 9-ка, точная копия Босса. Я офигел, когда увидел. Ее то точно наверное первую и сделали, и наверно последнюю. Потом упростили и начали делать 9-ку уже своей формы. А уж потом 109-ю как у тебя.
Но не кривя душой, я бы Босса ни за что не променял ни на какую девятку.

 

[Oleg7]

на Ганзе всплывала 9-ка, точная копия Босса. Я офигел, когда увидел. Ее то точно наверное первую и сделали, и наверно последнюю.

Это ты имеешь в виду с "ушами" на цевье? Их больше 50ти было сделано

Потом упростили и начали делать 9-ку уже своей формы

ну она мало чем отличалась от первой. Уши и мелочи-все
Да их всего то, 9к, было 120 или 130 чтоли

А уж потом 109-ю как у тебя.
Но не кривя душой, я бы Босса ни за что не променял ни на какую девятку.

Ну, это абсолютная истина Копия всегда не оригинал

 

[butch]

Не знаю, что такое "уши", но цевье там не при чем. Там колодка один в один Босс, а не такая, которых было сделано 120-130. Ты видел колодку Босс - во, точно такая. Может будет время найду фото. Очень интересный экземпляр, я ж говорю.

З.Ы. Нашел:
http://talks.guns.ru/forummessage/173/476891-m11509966.html

 

[Oleg7]

З.Ы. Нашел:
http://talks.guns.ru/forummessage/1...-m11509966.html

А, вот ты о чем. Это да, точная копия Босса, потом 9ку делали измененной конструкции колодки, а потом убрали наплывы металла на цевье вдоль ствола снизу(уши)
Такую как у Марата на фото я видел в музее ЦКИБа. Их действительно было выпущено 2 или 3 экземпляра.

 

[Atos109]

Вернувшись в тему предлагаю рассмотреть еще и вопрос о ремонтопригодности и обслуживаемости ружей ЦКИБ.Предприятие может фактически обслуживать свою продукцию,вдобавок к примеру имея 108е можно дозаказать и нарезной блок(на 8,6ку не сделают).Были случаю когда на охотах случалось подутие стволов-заменяли.Или замена четырехперой пружины,да и просто профилактика.А с аналогами чего?В ремцех тащат породистых итальях с отошедшими планками и не очень то там за работу беруться.Технологии*С другие.