Сравнение советских и российских ружей

[Beobachter]

куда делись горизонталки и однозарядки?

МР-43 разве не горизонталка? Однозарядных одностволок МР-18 в магазинах вам мало? 24 калибр перестали делать ой как давно и не только в России. Добавлю, что МР-43 в базовои самом дешёвом исполнении, т.е. с двумя спусковыми крючками,экстактором и постоянными дульными сужениями факитически есть то же самое Иж-58. ТОлько со времён выпуска последнего в ружье добавилось множество всяких опций. А уж эжектора на МР-43Е гораздо лучше и надёжнее, чем на Иж-58МАЕ.

 

[alerusmon]

Да кому они нужны? Только америкосам красоваться на ковбойских пострелушках. Для них и сделали Иж-43КН с короткими стволами и с современными предохранительными устройствами. Кроме как в России курковые ружья да недавнего времени только ещё в Бразилии выпускали. Да и то кажется уже прекратили.

вы посмотрите на ганзе, сколько людей курковами интересуется... да и здесь не мало
курковки делают и в италии, и в турции, и во франции, и в англии, и в штатах... это только серийники... штучников и того больше будет

 

[alerusmon]

МР-43 разве не горизонталка? Однозарядных одностволок МР-18 в магазинах вам мало? 24 калибр перестали делать ой как давно и не только в России. Добавлю, что МР-43 в базовои самом дешёвом исполнении, т.е. с двумя спусковыми крючками,экстактором и постоянными дульными сужениями факитически есть то же самое Иж-58. ТОлько со времён выпуска последнего в ружье добавилось множество всяких опций. А уж эжектора на МР-43Е гораздо лучше и надёжнее, чем на Иж-58МАЕ.

мр-43 - это не горизонталка, а пародия на горизонталку... вы видели пайку и сострелку стволов? - плакать хочется. мр-18 - хорошее ружье, но в 12-ом калибре очень часто дефекты стволов встречаются, а 20-ый и 16-ый калибры сделаны на колодке 12-ого, отчего однозарядка весит 3кг.
и не пытайтесь сравнивать иж-58 и мр-43. 43-ий и в подметки не годится 58-ому.

у нас вообще оружейная промышленость деградирует... непревзойденный 54-ый заменили на чуть худший (хотя и очень хороший) 58-ой... 58-ой сменил еще более худший 43-ий... ну а когда за производство взялись уже российские производственники 43-ий вообще в помойку превратился

 

[Beobachter]

2. а какая разница, где я тружусь? разве эта информация может повлиять на качество российских ружей?

Разница есть. Российская экономика так перекосилась за последние пару десятков лет. Слишком много у нас появилось людей занимающихся торговлей и обслуживанием, далёких от техники и производства, от организации и планировании производства и его экономических основ, не представляющих себе, что означает слово "качество". Но берущихся судить и о технике, и о производстве, и о качестве.

 

[Beobachter]

... и не пытайтесь сравнивать иж-58 и мр-43. 43-ий и в подметки не годится 58-ому.

И не пытаюсь. Я вольно цитирую слова Изметинского и Михайлова из книги "Ижевские ружья". Вот точная цитата:

В настоящее время завод под индексом ИЖ-43 и Их-43Е выпускает ружья с обычными ударно-спусковыми механизмами, оставляя за собой право изготовлять ружья с универсальными спусковыми механизмами в виде одного из вариантов основной модели партиями по отдельным заказам. Это разумное решение, так как весьма спорен вопрос о том, нужен ли охотнику в его ружье универсальный спусковой механизм, который усложняет конструкцию ружья, делает его более дорогим и менее надёжным во время эксплуатации.
Таким образом, под новым индексом фактически продолжается изготовление хорошо известного ружья Иж-58МА.

у нас вообще оружейная промышленость деградирует... непревзойденный 54-ый заменили на чуть худший (хотя и очень хороший) 58-ой... 58-ой сменил еще более худший 43-ий... ну а когда за производство взялись уже российские производственники 43-ий вообще в помойку превратился

Вы работал в советской оружейной промышленности? Вы долгие годы жили при советской власти? Именно поэтому взяли в качестве аватара советский герб?
Да в целом конечно в оружейной, танковой и авиационной промышленности объёмы производства сильно упали. А в производстве охотничьих ружей Ижевским механическим заводом картина не такая уж безрадостная.

 

[alerusmon]

сравнение советских и российских ружей

тема создана для сравнения ружей, дабы не засорять другие темы

--- Добор поста---

Разница есть. Российская экономика так перекосилась за последние пару десятков лет. Слишком много у нас появилось людей занимающихся торговлей и обслуживанием, далёких от техники и производства, от организации и планировании производства и его экономических основ, не представляющих себе, что означает слово "качество". Но берущихся судить и о технике, и о производстве, и о качестве.

разве мои рассуждения виноваты в том, что на одном и том же предприятии, с одними и теми же производственными мощностями стало падать качество? тут без разницы, кто будет рассуждать, торгаш, производственник, безработный, или даже школьник.
правда существует версия, что качество на иже достаточное высокое, но типа свю качественную продукцию они за бугор высылают, а на внутренний рынок все "г" оставляют... но я в этом сомневаюсь

пысы: я работаю на производственном предприятии

--- Добор поста---

И не пытаюсь. Я вольно цитирую слова Изметинского и Михайлова из книги "Ижевские ружья".

иногда надо меньше читать. на сайте ижмеха до сих пор весит информация, что они изготавливают иж-18мн в калибрах от 22лр до 9,3х74р, а иж-18 делают в курковом исполнении, хотя на практике этого не делается. а на основе этих заявлений и "пишутся" большенство книжек.

 

[PavelK]

А в производстве охотничьих ружей Ижевским механическим заводом картина не такая уж безрадостная.

А что там, на Ижмехе, такого "весёлого" за последние 30 лет было выпущено? Ну 30 лет назад, понятно, выбирать было не из чего- выбирали в комиссионке ( кому ижевские "рельсы" не нравились).

 

[Beobachter]

основе этих заявлений и "пишутся" большенство книжек.

А! Вы ещё и в писательском мастерстве знаток?

 

[polifem]

Да кому они нужны? Только америкосам красоваться на ковбойских пострелушках. Для них и сделали Иж-43КН

Ну почему же .
Вот есть "курковочки" как к примеру Тозики 63 -66 ,так и даа ,в силу своей "не совершенной" ,мягко говоря, конструкции мало кому интересны могут быть.Разве что ностальгировать по "давно минувшим" захочется.
А есть КУРКОВКИ типа Фюкерта ,иметь и использовать которое захочет практически любой охотник ))))...
Тут скорее всего дело вкуса и личных предпочтений ...С хорошей курковкой ,да за фазаном,эт ведь милое дело ))))

 

[Beobachter]

А есть КУРКОВКИ типа Фюкера ,иметь использовать которое захочет практически любой охотник ))))...

Вот народ и обижается на наши заводы потому что им по цене ТОЗ-63/66 Фюкертов не делают.

P.S. Теперь все фотки видно. Спасибо!

 

[polifem]

по цене ТОЗ-63/66 Фюкертов не делают

Это смотря какое количество Тульских тозов нужно сопоставить с одним Австрийцем.
Наверное вагона ТОЗ-ов, хватит...
Вот из не давних что видел в продаже (правда немного не корректное сравнение ,все таки этот еще и дриллинг ),500тыс однако )))
http://talks.guns.ru/forummessage/112/774372.html

 

[alerusmon]

етить! у него еще и 3 спуска! красавец!
интересно, какая у него масса?

 

[SamuraI]

Всё понимаю,надо делать новое.Но зачем отказываться от доказавшего свою состоятельность старого?

Золотые слова. Вот Ремингтон выпускает 870-ю модель уже 61год как и не парятся абсолютно. Лучшее-враг хорошего.

 

[alerusmon]

а мерлин со скобой генри? а рюгеры?
есть у людей оружейные традиции

 

[Карибыч]

870-ю модель уже 61год как и не парятся абсолютно.

Ага,ещё браунинг Авто-5 не забываем...

 

[SergBoroda]

у него еще и 3 спуска! красавец!

мамочки... А если стрелок в силу обстоятельств сразу тремя сдуплетит? Или это не "дуплет" а "триплет" уже будет?
Не понятна целесообразность выпуска таких вот "пушек гатлинга".
При всем уважении к мастерам...

--- Добор поста---

правда существует версия, что качество на иже достаточное высокое, но типа свю качественную продукцию они за бугор высылают, а на внутренний рынок все "г" оставляют... но я в этом сомневаюсь

если в этом сомневаться, то совсем грустно становится.
Хочется верить, что кто-то где-то в углу делает качественные современные ружья, но прячет их за бугор.
По крайней мере продавцы в ормагах уверяют, что это так.

 

[Ямбуй]

Ничего не изменится. я в отношении ижевского оружия. сегодня рядовая двустволка стоит ок 15-17 тыс (мр-27 к примеру) раньше ружье подобного класса стоило зарплату среднего инженера. сегодня зарплата среднего инженера 25-30 тыс. за эти деньги можно купить беспроблем отечественную переломку весьма приемлемого качества. несмотря на то что сегодня любят хвалить оружие советского периода, но в тот же советский период точно так же гонялись за зауэрами и зимсонами. так что ценить импортное у нас в крови, даже если это "ипортное" ничем не отличается от отечественного.

 

[PavelK]

Ничего не изменится. я в отношении ижевского оружия

Конечно не изменится. Пока народ не поумнеет и перестанет покупать весь этот хлам с идиотским лозунгом: "Поддержи отечественного производителя!"

 

[Ямбуй]

Пока народ не поумнеет и перестанет покупать весь этот хлам с идиотским лозунгом: "Поддержи отечественного производителя!

тут как бы желания расходятся с действительностью. у меня в отделе средняя зарплата инженера - 25 000, иогу сказать что с зарплатай в половину меньше живет львиная доля в России, и вы думаете что какой нибудь Василий Петрович пойдет покупать Бенели в годовую зарплату только по причине НЕподдержки отечественного производителя? весьма сомнительно.

 

[SergBoroda]

покупать Бенели в годовую зарплату только по причине НЕподдержки отечественного производителя? весьма сомнительно.

Верно. я иномарку купил только потому, что не смог найти современное отечественное.