Будущее собаководства в РОРС

[Irina R.]

yurgen (Юрий) ,

P.S. И насчет массы пород - уточните pls. Наш (Ваш) РОС до сих пор не зарегистрирован в FCI, причину не укажите?

Во-первых, конференция спаниелистов в 2006 году большинством голосов приняла решение РОСа не регистрировать в ФЦИ. Как раз для того, чтобы оградить породу от декараторов, сделать ее неинтересной для питомниковых разведенцев.
Другое дело, что не смотря на все эти решения породу все равно зарегистрируют - г-ну Клишасу и иже с ним это очень нужно.
Надеюсь только, что это произойдет как можно позже.
По крайней мере на нашу породу никто не претендует и финским спаниелем ее никто не обзывает.

 

[Мацокин]

Все бы ничего, если бы финских шпицев не записывали под именем карело-финских лаек в ВПКОС... как когда-то кокеров под именем рос...Как-то странно разделили.. может просто переименовали? Что-то не видно различий чтобы считать ЛКФ и ФШ разными породами.

 

[Doctor]

Читал не раз, что с КФЛ (финским шпицем) в Финляндии охотятся не только на боровую, но и на лося и медведя. Кстати, охотничье применение континентальных легавых и системы натаски у нас и в Германии отличаются ещё больше, но это одна порода, если убрать слово "немецкая" и назвать "восточно-европейская" и исключить "прусский" окрас новой породы не получится, как с овчаркой сделали в своё время.
Вообще, удивлён по поводу переименования, казалось, что времена такого "творчества" давно прошли... Просмотрел несколько финских клипов с работой этих собак - ну не отличить от наших на глаз. Вот и стандарт, говорят, почти не отличается. Если дело в выставочной направленности части финских шпицев, то это и среди островных легавых во все времена наблюдалось, но в отдельную породу не выделяли, лечилось испытаниями-соревнованиями, отбором по полевым рабочим качествам. Так и здесь можно. Диванных собак можно и с новым названием "элитных" наплодить, если не будет жёсткого отбора по рабочим качествам и основное поголовье не будет у охотников-практиков.

 

[Мацокин]

так в чем же ее "нашесть" и отличие от ФШ заключаются? И кому от этого будет хорошо, если мы отделимся от популяции финских собак. При том, что полностью отделиться уже не получится. Вижу, что выгоду из этого разделения получат только пара чиновников одной общественной организации. Заводчики пострадают. Обмен материалом усложнится. Придется как и раньше шаманить, выдавая финского шпица, использованного в разведении, за ЛКФ. Или Вы будете отрицать такие факты?
В чем польза, например, выделения РОСа в отдельную породу спаниелей?

 

[Dok]

росмотрел несколько финских клипов с работой этих собак - ну не отличить от наших на глаз.

... вот вот..мне кажется от лукавого всё... то глаза у одних (шпицев) круглые, то рубашка более пушистая, чем у лаек КФЛ...мне кажется среди ЗСЛ найти совершенно непохожих собак (но проходящих по экстерьеру) куда проще, чем среди финских шпицев и наших КФЛ.. всё это политика.

 

[Irina R.]

Dok (Семён) ,

... вот вот..мне кажется от лукавого всё... то глаза у одних (шпицев) круглые, то рубашка более пушистая, чем у лаек КФЛ...мне кажется среди ЗСЛ найти совершенно непохожих собак (но проходящих по экстерьеру) куда проще, чем среди финских шпицев и наших КФЛ.. всё это политика.

Есть целый ряд разных пород, которые внешне схожи. Никого это не раздражает. А вот если КФЛ станет финским шпицем, то за бортом породы должны оказаться все собаки с белым пятном на груди, мелкие, или с хвостом не так свернутым (специально стандарты не сличала, но это только то, что на слуху).

 

[ТАВ]

финский кеннел-клуб договорись не признавать ЛКФ.И выдают доументы на ЛКФ как на финских шпицев.

А наши заводчики вяжут финских шпицов и выдают документы как на КФЛ. И это не единичные случаи, все это происходит не один десяток лет. А потом все говорят, что это разные породы. Я не большой знаток этих пород, но посмотря в инете на разных ресурсах стандарты, большой разницы не заметил, и белые пятна у ФШ допускаются (стандарт 1987 г. позже не нашел), по хвосту конечно более подробно, но не до вне породы. Рост такой же, разницы большой нет.
По этому переименование породы - это какие то бюрократические ходы, которые были еще задуманы во времена Григорьева, для чего - видимо для признания наших собак на мировом уровне. Если это кому то нужно из чиновников от собаководства, то видимо породы обьединят.

 

[astarta]

Не поняла - то ли вы хотите признания породы и разведения отдельно от финской, то ли наоборот..

Мы не претендуем на финского шпица. Пусть не трогают нашу КФЛ!

Стандарт породы пишет страна ее присхождения, регестрирующая ее в ФЦИ. Соответственно, определяет ее экстерьер и прочие качества.
Чтоб "не трогали нашу КФЛ", признавали наши родословные - нужно ее застолбить-зарегестрировать как отечественную породу в ФЦИ, крупнейшей м/нар кинологической организации.
А вот как будет вестись разведение, по каким требованиям, в т.ч. к раб.качествам - это как раз ваше, любителей породы, дело. Не стандарт, не ФЦИ, не РКФ, и не выставки портят породы - люди. Если вы хотите сохранить раб. качества и боитесь шоу-издержек - регистрируйте в РКФ Нац. клуб породы, разрабатывайте эти плем.требования, и следите за соблюдением.. Все это не так уж и сложно, особенно в сравнении с процедурой регистрации породы в ФЦИ..

А насчет терминов шпиц и лайка - из другой темы:

"Шпицеобразные. Название этой одной из самых многочисленных породных групп говорит само за себя. "Шпиц" в переводе с немецкого - острый. При первом же взгляде на шпица обращают на себя внимание его острые ушки, заостренная мордочка. Именно эти характеристики являются одними из основных признаков, которые учитываются при описании шпицеобразных собак.
Шпицеобразные - сравнительно большая группа пород собак. Их насчитывается более пятидесяти, без учета разновидностей по окрасу и размеру. Породы, входящие в данную группу, классифицируют по различным критериям.
Группа пород собак русского европейского Севера - самоедские собаки, ненецкие оленегонные лайки, охотничьи собаки - карельская медвежья собака, финский шпиц и сформированная относительно недавно карело-финская лайка. Сюда же относится и русско-европейская лайка..
Группа пород собак русского сибирского Севера и американской Аляски - это ровесницы русско-европейской лайки западно-сибирская лайка, которая была сформирована на основе объединения мансийских (вогульских) и хантыйских (остяцких) отродий охотничьих лаек, и восточно-сибирская лайка. Стандарты новых заводских пород были приняты в 1947 году, и примерно с тех пор началось плановое разведение лаек. Широко известны сибирская хаски, аляскинский маламут и эскимосская лайка.
Восточные шпицы - к которым следует отнести древние породы японских собак, сформированы как заводские к концу 30-х годов и разводятся сейчас современными зоотехническими методами - акита, кишу (кюсю), хоккайдо. В большинстве своем они имеют локальные ареалы на небольших островах и разводятся изолированно от остальных пород.

По принципу использования той или иной породы.
В этом случае шпицеобразных делят на охотничьих, пастушьих, ездовых, бойцовых, сторожевых, компаньонов. Первые три группыв русском языке принято называть лайками.
А шпицами чаще называют некрупных собак-компаньонов европейского происхождения.

 

[Irina R.]

astarta (Татьяна) ,

Чтоб "не трогали нашу КФЛ", признавали наши родословные - нужно ее застолбить-зарегестрировать как отечественную породу в ФЦИ, крупнейшей м/нар кинологической организации.

В настоящий момент ФЦИ считает карелофинку финским шпицем. Финны протестуют против регистрации КФЛ как отдельной породы.

Посему пусть КФЛ будет иметь название КФЛ на территории России, а за границей - финский шпиц.

Короче, Вы считаете что КФЛ и финский шпиц это одна порода. Ваша мысль понятна. Я же считаю, что это разные породы. В РОРСе их тоже считают разными породами, от этого и все споры.

 

[Ирина К]

В системе РОРС она осталась КФЛ, но данная организация похоже доживает последние дни.

А вот здесь Вы сильно ошибаетесь. РОРС не только живет и здравствует, но у этой организации очень крепкие позиции и большое будущее.

 

[tvi55]

Ирина К (Ирина) ,

у этой организации очень крепкие позиции и большое будущее.

А можно открыть отдельную тему и рассказать об этом будущем?

 

[bam]

tvi55 (Владимир) ,Я присоединяюсь к вопросу модератора.Интересно
до боли какое будущее у РОРС? Особенно в охотничьем собаководстве?
По крайней мере,у РОРС должно быть будущее, но не в охотничьем
собаководстве, т.к. они живут и действуют на принципах устаревшей
концепции ведения собаководства прошлого века, которое было внедрено
в 1952 году в РСФСР, а потом уже в СССР.Поэтому жить прошлым и вести
дела по двойным стандартам дело неблагодарное и явно проигрышное.
И кроме всего прочего , кто найдет в Уставе РОРС право ведения охотничьего собаководства? Пусть этот человек ответит это на форуме.Да, в их Уставе есть пункт содействие ведению собаководства,пункт подготовки кадров экспертов, правда не сказано каких, то ли экспертов
старого пошиба или экспертов международного уровня? Все это туманно
Вот когда РОРС перестанет конфликтовать с собаководами России и пойдет
в ногу со всем миром,то у нее может появиться будущее и в охотничьем
собаководстве.А пока ноль.

 

[yurgen]

bam (Альберт Михайлович(Михалыч)) , Истину глаголите товарищ! Пока сила РОРС в держании племенных книг. Но если они не договорятся с РФС, боюсь что последние создадут новые племенные книги и история отечественного охотничьего собаководства начнется с "нуля". Вот такие пироги.

Добавлено через 1 минуту:
astarta (Татьяна) , Я за наличие самостоятельной российской породы, но в отношении КФЛ в РФС это не получится. Пока во всяком случае.

 

[tvi55]

yurgen (Юрий) ,

создадут новые племенные книги и история отечественного собаководства начнется с "нуля".

Это наверное и есть светлое будущее!

 

[Ирина К]

bam , bam (Альберт Михайлович(Михалыч)), Цитата: "Интересно
до боли какое будущее у РОРС? Особенно в охотничьем собаководстве."
Не хочется причинять вам боль, но, видно придется. В середине мая 2011 года в Санкт-Петербурге, РОРС принимает Генеральную ассамблею СИС (Международный совет по охоте и охране животного мира). Президент Медведев Д., поздравил РОРС с этим мероприятием. К поздравлениям присоединились Матвиенко, Трутнев и др. Это о будущем и в комментариях не нуждается.

Теперь о настоящем. Всероссийский кинологический совет, существующий на базе РОРСа разрабатывает и принимает стандарты пород ох. собак, правила испытаний и правила проведения выставок охотничьих собак. Аналогичной работой не занимается НИКТО. Племенные книги ведутся с дореволюционных времен, они были переданы РОРСу, после его образования и ведутся до сих пор. Аналогов ВПКОС в мире нет.

Цитата: "боюсь что последние создадут новые племенные книги и история отечественного охотничьего собаководства начнется с "нуля".
Не бойтесь, этого не произойдет, с нуля мы уже начинали в 1991 году, сами видим, что из этого получилось.
И вообще, не надоело заглядываться на запад?! Наше собаководство на голову выше. Оно потому и называется собаководством, а не разведением собак.

 

[yurgen]

Ирина К (Ирина) , Да кто бы спорил, что отечественное собаководство находится на высоком уровне. К сожалению, реалии жизни сложнее.
Цитата - ""Племенные книги ведутся с дореволюционных времен, они были переданы РОРСу". Уж как происходила эта передача, всем известно. Но дело не в этом. Вы правы - не нужно идолопоклонства перед западом. Но почему-то РОРС и РКФ не могут договориться друг с другом. Плюс дележка собственности в РОРСе не делает ему чести. Россия всегда шла, идет и видимо, всегда будет идти своим путем. Только пусть это не мешает делу.
И для справки - ЛООиР вышел из РОРСа, между прочим не хилая по численности охотников и угодий организация. Не знаете почему?

 

[Ирина К]

yurgen , yurgen (Юрий), Цитата: "Уж как происходила эта передача, всем известно."

А как происходила та передача племенных книг, в смысле из Главохоты, что там было такого особенного? Расскажите.

Цитата: "И для справки - ЛООиР вышел из РОРСа, между прочим не хилая по численности охотников и угодий организация. Не знаете почему?"

Наверное захотелось самостоятельности. У нас Подольское районное общество тоже решило, что обойдется без МООиР. Сейчас хочет назад.
Отдел собаководства ЛООиР, как и др. охотобществ все равно связан с РОРС. В данном случае выход ЛООиР из РОРСа на владельцах собак С-Пб и Ленинградской обл. никак не отразился.

 

[ТАВ]

Не надо забывать, что у РОРСа охотничье собаководство не единственное и не главное направление, в отличии от РФОС. Хотя нынешнее охотничье законодательство вроде бы не в пользу РОРСа, но думаю какието позиции он за собой оставит. Т.е. пока РОРС жив, охотничье собаководство при нем существовать будет.

 

[Agata]

Лозунги зацепили )))

Не хочется причинять вам боль, но, видно придется. В середине мая 2011 года в Санкт-Петербурге, РОРС принимает Генеральную ассамблею СИС (Международный совет по охоте и охране животного мира). Президент Медведев Д., поздравил РОРС с этим мероприятием. К поздравлениям присоединились Матвиенко, Трутнев и др. Это о будущем и в комментариях не нуждается.

"какая боль, какая боль, аргентина-ямайка пять : ноль" (с)


Здесь правильно заметили, что РОРС имеет отношение к кинологии только удержанием у себя плем книг. Раньше и этого не имел, у него другие функции.
CIC - это, в первую очередь, - зеленые. Их занятия кинологией ограничиваются насаждением идей воспитания зверолюбия у собак и перевод пород в безродное беспородье. Типа, "миру-мир, пису-пис". И чем дальше CIC от разведения породистых собак, тем лучше будет породистым собакам во всех отраслях собаководства.

 

[GREG]

Agata (Вера ) ,пустое всё это...РОРС-это тормоз на шее охотсобаководства Они до сих пор держатся за старые,советские стандарты пород,никак шоры с глаз не снимут...По нашей породе,вообще атас(!)...даже комментировать не хочу..