Легавые Как отучить собаку лазить на стол?

[kkk2005]

я часто смотрю передачу по телевизору "переводчик с собачьего", так там красной линией через все серии проходит мысль о том, что собака должна чувствовать уверенность и уважение. Т.е. собака должна чувствовать в хозяине вожака, который в любой ситуации позаботиться о ней, собака должна доверять больше хозяину, чем своим инстинктам и органам чувств. На этом построены вся дрессировка и взаимоотношения.

Давайте тогда оттолкнемся от этой мысли.
Я вожак стаи, и какое в таком случае "собачье дело" моим собакам какими мыслями я руководствуюсь, когда, чем и сколько раз в день я буду кормить их. Главное для них получить нужное количество корма в день обеспечивающее собак здоровьем и возможностью вести активный образ жизни необходимый охотничьим собакам.
Собаки и понятия не имеют чем я руководствуюсь принимая решения по указанным выше вопросам. Позвали есть едят. Но мы, как "человеки", должны знать и помнить, что собакам, да и нам тоже будет проще если поддерживать четкий распорядок дня. Вот на этой стадии и решайте, что Вам удобно.
Мы например кормим своих псов в городе через 10-15мин после прогулки. Опять же в силу нашего семейного распорядка, мы выгуливаем и соответственно кормим собак в городе три раза в день, а при проживании в деревне два раза. Обращаю внимание, что нет при этом никакой связи между кормлением собак и приемом пищи семьёй.
Когда я дома, собаки перемещаются по квартире в след за мной, но тут нет ни какой связи с кормлением. На кухню им нельзя, вот и лежат они у порога, ожидая пока я выйду и только. Сердце,"конечно не камень" и захватить с кухни, и дать собакам по маленькому кусочку корочки черного хлеба, это у нас традиция, не нарушающая общей субординации
Так, что нет смысла спорить по данному поводу.

 

[Alex_D]

Когда я писал про кормление, следует оговориться, что это имеет смысл в процессе установления иерархии в стае т.е. показать собаке ненасильственными методами кто главный. Если проблемы с иерархией нет, то и вопроса о том кто первый ест не встает. Сам есть не сяду пока собака не накормлена и не выгулена, но это теперь, когда собака знает кто главный и попыток изменить свое место не предпринимает. А пока собака это не усвоит, собаку постоянно надо ставить на место все как сказал Александр Геннадьевич. ИМХО.

 

[SistematiK]

Alex_D (Александр), собакино место - это место не взрослеющего ребёнка и друга.

 

[Alex_D]

собакино место - это место не взрослеющего ребёнка и друга

Меня радует Ваш подход

 

[SergBoroda]

собакино место

это то место, которое ему указал хозяин. Территориально и в иерархии!

А иначе "геморрой" с псом будет бесконечен....

 

[lkrolik]

к

SistematiK (Boris) , Насчет очередности: в природе ВСЕГДА ест вожак, а потом низшая иерархия! Любой фильм посмотрите

Добавлено через 2 минуты:
kkk2005 (Александр Геннадьевич) , Много, но по делу и верно Правда очень наивно, ибо я из дратхаарастов знаю только одного человека, который свою собаку примерно до такого уровня послушания обучил Ну и замужем за одним эпаньолеведом, у которого эпаньоль так себя ведет дома но это же даже не капля в море... это молекула во вселенной

 

[SistematiK]

Как правило "геморой" с собакой - следствие "гемороя" у хозяина в голове. Но помоему я повторяюсь.

Добавлено через 13 минут:
lkrolik (Лёля) , ну не верю, что моя собака такая исключительная. Просто я стараюсь с ней вести себя предсказуемо и она мне отвечает тем же. Я никогда не ставил перед собой и собакой сверх задач. Но что касается поведения собаки в быту, то я даже не командую собакой, она просто знает, как себя нужно вести. Да собственно как и на охоте в лесу и поле. Наверно потому, что много времени уделяю общению. И у собаки выработался некий стериотип поведения. Но мне хочеться думать, что это не только инстинкты.

 

[Fedorych]

Я помню, отучал-отучал, все методы перепробовал, а потом увидел, как они с дочкой за столом "сидят"

 

[lkrolik]

4

SistematiK (Boris) , это И инстинкты, И рассудочная деятельность Собаке ПРОЩЕ вести себя по правилам! Но эти правила устанавливает человек = вожак! Но сделать из собаки робота - не реально! Это рассудочное животное, причем легавые одни из самых умных пород. Они по породности все время попадают в не стандартные ситуации, эти ситуации требуют от них не стандартных решений, а это развивает ум! Поэтому переучивать собаку ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее, чем учить с измальства! А учить с измальства - это бороться с собой и своей семьей, которой ОЧЕНЬ хочется потискать, посюсюкать с малышом! Просто у человеческого дитяти на сю-сю есть годы, а на щенячьего - дни Ты опытен и воспитал свою собаку исходно как положено! Мы, а нас большинство, и я в том числе - просюсюкались! У моей дратхаарихи таже проблема - таскает со стола (или где оставишь, даже на шкафу или умеет открывать хлебницу и снимать крышки с сковородки)! В этом я виновата Сама! Борюсь: бью себе по рукам и гостям по ушам за попытку дать собаке со стола! Разграничить территорию не имею возможности, ибо жилплощать катастрофично мала, но команду "выйди с кухни" выполняем раньше, чем я успеваю ее договорить! Вкусненькое получаем ТОЛЬКО заработав! (для чего всегда в холодильник находится "собачатник" - миска, куда складывается вкусняк, который добавляется к еде, либо зарабатывается подачей, выдержкой, или еще там чем) следующий этап, отъучить смотреть с мольбой в сторону вкушающих людей! для этого введена команда:" это моя еда!" на мужнин рык собаки утыкаются друг в друга и понимают: "не обрыбится!" Я только учусь ТАК рычать Так что дрессура собаки - это дрессура домочадцев и последних даже более жесткая, чем первых

 

[tvi55]

SistematiK (Boris) ,

много времени уделяю общению

И это самое главное!!!

 

[kkk2005]

Правда очень наивно, ибо я из дратхаарастов знаю только одного человека, который свою собаку примерно до такого уровня послушания обучил

Я когда увидел в упоминавшихся фильмах, что Цезарь содержит у себя в питомнике 40 собак на вольном содержании, причем большая часть из которых питбули и стафы спасенные им от смерти, которая их ожидала за различные проблемы с хозяевами, для себя понял что нет ничего невозможного в общении с собаками. Главное научится правильно понимать их, говорить с ними на одном языке. Собаки не способны на подлость, на измену, на предательство, да на большинство пороков свойственных нам, двуногим.
А проблемы могут быть у любой собаки от чихуа-хуа до мастино-неаполитано, и не известно ещё чьи проблемы сложнее.

 

[Joy]

Да! Опять разделение на 2 лагеря! Сторонников теории Павлова и тех кто всетаки допускает что собака мыслит! Отсюда и 2 способа дрессуры! Если кто-то верит в то что собака (впрочем как и дргие животные) не думает и надо палкой рефлекс вырабатывать , то флаг(вернее палку) им вруки! Жалко только собаку... Выйдет из нее посредственность, не раскроеются ее таланты и способности! Сколько таких забитых существ видеть приходиться! Замахнулся хозяин-упала, зажмурилась! Ах как это правильно! Чудо как слушается! Стоит мертво,(хоть птица уже сбежала) ! А вы попробуйте ее со стойки послать! Сколько собак "тужат"? А почему? А ЭО и палка!! Не зяя! Стоять! Убью! И идет горе-охотник перед мордой шляпой махать! Запах собственным задом перекрывать! А пес,бедный , со страху аж мочится, а стоит! Что нет такого!? А вы попробуйте чтоб он вам санансировал, сам со стойки за вами пришел?! Слабо? Или забежал перед выводком и на вас его поднял? Фиг! Тогда согласитесь что собака ДУМАЕТ! Иначе чем мы, но думает! И психология у не своя, но есть!!! Во всем мире есть зоопсихологи. А теория Павлова- утопия столетней давности. Да, выгона она всем была и церкви и большевикам. Они тоже инстинкты у людей вырабатывали. Гос.институты придумывали армию например! Мыслить не надо, команда и пошло стадо! Красота!

Добавлено через 3 минуты:
А если собака имеет свою психологию, то и учить, воспитывать ее надо по ЕЁ психологии! А значит есть разница от хозяина она получит неприятности или от "стола"

Добавлено через 27 минут:
Да, хозяин главный! И тени равенства быть не должно, но авторитет надо не палкой зарабатывать! Пес должен вас любить и принимать как вожака добровольно! А не силой с вами всю жизнь меряться! Отсюда и "упрямство" кобелиное. В природе то он всегда вожака на слабо пробует. Пока сам им не становиться! А значит на охоте или испытаниях ,когда ему в голову взбредет, может не послушаться. Что не видели такого не когда? А ну-ка ДАУН я сказал!!! ДАУН, БЛ--Ь ТАКОЙ!!! СТОЯТЬ СУКА!!! КО МНЕ!!! И чё? Помог страх? Другое дело когда вы не притеснитель, а существо с которым не надо конкурировать и драться за первенство! Вы ХОЗЯИН ! Вы знаете КАК "вкуснее", КАК "лучше и "интересней"! ВЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕТЕ ГДЕ ПТИЧКА СИДИТ!!! Когда собака верит вам и не боиться вас, она быстрее иохотнее выполняет любые команды! Некоторые, выдающиеся натащики, могли "НА СЛАБО" чутьистую и вполне адекватную собаку НА СТОЙКУ поставить на пустое место! Вот что такое доверие! Как вы думаете они ее палкой били?

 

[yagyala]

Joy (Вероника) ,

Вот что такое доверие!

Доверие-это самый ценный подарок собаки человеку. Безграничное и безоглядное. Это-конечная цель взаимодействия с собакой.
По моим наблюдениям, при возникшем доверии со стороны собаки, она начинает общаться с человеком, "вести диалог".
Не команды успешно выполнять, а превносить в отношения что-то от себя.
Это удивительно.
Чисто моё мнение...

 

[Маркони]

2 Joy
Эмоционально...
Правда по теме ничего.

 

[Joy]

Когда в СССР появились строгие ошейники ,был такой случай. На испытания молодой охотник привел Лаверакка в "строгаче". И долго рассуждал о его пользе при натаске. М.Я. Халеев, повертев новинку в руках, спросил: "Молодой человек, а Вы на себя его одевать пробовали?" Вот вам отношение к собаке ПОНИМАЮЩЕГО охотника, натащика и эксперта! Вы не когда не задумывались почему на состязаниях ЗАПРЕЩЕНЫ все стогие и эл. ошейники? Почему по правилам человека бьющего собаку снимают с испытаний? Может все же люди писавшие эти правила небыли согласны с Павловым? А то почему не закрепить рефлекс дубиной лишний раз?! Какая разница где "механизм" сбой дал?

Добавлено через 1 минуту:
Советы по теме я на второй стр. давал!

 

[Маркони]

Советы по теме я на второй стр. давал!

Это про тайное метание дроби что ли? А если собака остается одна?
Я, например, так и не смог отучить пса от погрыза всего, что попадает на клык в отсутствие хозяев дома. Приходилось, натурально, закрывать двери в комнатах и выносить все из прихожей. Апофеоз-разодранные на клочки книги, все это перемешано с дерьмом, и на вершине пирамиды вечером меня радостно встречал мой питомец.
Подозреваю, что творил он это все от натуральной скуки, ибо вся семья целый день на работе. На даче это был совершенно другой пес. Но я не могу жить круглый год на даче, т.к. вынужден добывать хлеб насущный...

 

[Joy]

Это я про терпение и последовательность! А если нет времени на собаку, то может не надо ее заводить? ( без обид! )

 

[Маркони]

Да никаких обид, я того же мнения. Поэтому, после того, как он безвременно нас покинул- до сих пор бессобачник, несмотря на неоднократные мягкие подкаты жены и ребенка. Не хочу травмировать ни себя, ни животное.

 

[Joy]

Это правильно! Я и сам 2 года сидел без собаки по этой же причине. А потом бросил работу и завел собаку! Смешно? Но не жалею!

 

[Stalker]

Вероника, ни кто не спорит, что собака мыслит. Но помимо мыслей еще существуют условный и безусловный рефлексы. При чем и у собак, и у человека. И разница лишь в том, что для воспитания ребенка человека можно и даже нужно развивать в большей степени его РАЗУМную мыслительную функцию. А вот для воспитания щенка собаки приходится пользоваться условными рефлексами в большей степени. К сожалению, мыслить как они, мы пока не умеем. А они не знают всех 33 буковок алфавита. Значит и не можем мы правильно передать разумную команду голосом, чтобы собака сразу все усвоила. Человек не всегда сразу понимает, когда ему делают замечание. Даже если и мыслит кто-то, то сами по себе мысли так и останутся всего лишь мыслями без практической реализации.
А про воспитание чисто палкой вы конечно чуть с утрировали . Разумный хозяин умело сочетает и кнунт, и пряник. Да и строить воспитание собаки исключительно на пряниках можно, разве что, если вы пытаетесь воспитать типа йорка или чихуахуа. Но их и собаками то назвать язык не поднимается
Кстати, попытайтесь дать совет новичку как отучить собаку валяться в разлагающихся трупах животных при помощи только "пряника".

PS... Упс. А что, разве за именем Вероника общается особь мужского рода-племени?)))