Сравнение карабинов Лось и CZ

[Ленинградец]

купил 3 подряд бракованных железяки

Может все три продать и купить, например, Тикку с однорядным магазином.?

1 утыкание на 100 выстрелов уже брак.

До Ваших сообщений у меня было только одно утыкание, на сколько выстрелов -не считал, но, вероятно, на несколько тысяч. Утыкание было вылечено заменой патрона.

Галка--выступ на стенке магазина разделяющий патроны ничего не дает так как на предс твольном лотке есть продолжение этой галки.

Вы эту галку спиливать пробовали?
Поедем следующий раз на стрельбище - сделаем ролик о досылании коротких тупоголовых патронов в патронник. Прошлый ролик вышел не слишком показательным - на непиленном магазине было только два утыкания, а когда пробовал дома - утыкался каждый патрон.

 

[chayka]

Ленинградец, Да я спиливал эту галку. Представьте себе.Собаки рвут медведика.Вы стрельнули, мимо, упали а медведик под собакми бежит на вас. Вы лежа на боку толкаете патрон, ( пусть длинный) есть ли гарантия что не уткнется ? Я специально немного преувеличиваю.Сделайте лучше фото галки за магазином в предствольном лотке.И ответьте , этот лоток заодно со стволом или отдельно вставлен в коробку.Иными словами.Если лоток отдельная деталь то из однорядного а не двухрядного магазина можно получить более менее предсказуемое перезаряжания.Но только в одном положении. И сравните подачу в тоз 122 с лосевской. Подозреваю что именно из за опыта изготовления качественных винтовок тоз и" крякнул"Коробов в одном из своих винтов именно так вылечил утыкания.

 

[Ленинградец]

спиливал эту галку

Значит у Вас уникальный бракованный Лось! Лучше от него избавится.
Владельцы Лосей! У кого-нибудь ещё есть неустранимые утыкания?

есть ли гарантия что не уткнется ?

До общения с Вами я не предполагал, что имеет место такой косяк. В первом и единственном случае утыкания, который у меня произошёл, я винил патрон.
Напомню: я специально нашёл "косячные" патроны и устранил причину утыкания. Подождите немного - скоро ролик будет.

лоток заодно со стволом или отдельно вставлен в коробку

Понятия не имею, лучше на Ганзе в профильной теме уточнить.

 

[chayka]

Ленинградец, была статья в одном из охот журналов.Кажется в охоте и охот хозяйство.Там написанно буквально следующее: " при судорожном передергивании затвора ВОЗМОЖНО УТЫКАНИЕ"То есть не у меня бракованый лось а все они бракованные.И это ЗАМЕЧЕННО И ОПУБЛИКОВАННО.Были и мои коментарии для автора этого карабина и завода. Я им пожелал поохотится на медведя под собаками с этим карабином.Я осенью перешел на ппст и вепьрюшку на 39.Поверьте идти за шатуном разгромившим несколько изб и покрыватся потом от того что у тебя только 1 выстрел счастья мало.

--- Добор поста---

задача проста. Пару магазинов и КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ НА БЕГУ,

 

[Ленинградец]

статья в одном из охот журналов

Я бы не стал принимать статью в журнале за истину в последней инстанции. А что за журнал-то?

при судорожном передергивании затвора

Что значит "судорожное передёргивание" - это быстрое или медленное передёргивание?

все они бракованные.

В профильной теме на Ганзе все, у кого утыкания были, от них избавились. Остались Вы один.

ОПУБЛИКОВАННО

Где?

идти за шатуном

Я помню Ваш рассказ о том, как Вы, имея дробовик, стреляли медведя из Лося-9 с близкого расстояния. Полагаете, что нарезное оружие на близком расстоянии эффективнее?

КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ НА БЕГУ

Когда мы снимали ролик, то я передёргивал затвор быстро, не отнимая карабин от плеча, снимать видео на бегу наверное будет проблематично. Кстати, в ситуации с медведем, куда надо бежать - на медведя или от него?:9:

 

[honkoman]

" при судорожном передергивании затвора "

такое бывает и у CZ и у всех чисто "маузеровских" затворов ... при судорожном передергивании у них в основном заклинит болт в заднем положении

 

[chayka]

Ленинградец, лучше ни куда не бежать а стрелять.А вот когда он отходит под собаками тогда надо бежать. А вот когда идеш по следу то глаза должны быть и на затылке.Карабин не отнимать от плеча не получится ни как . Вы его будете опускать иначе устанут руки..Не получится, просто нельзя идти или бежать с оружием на предохранителе.Предохранитель это потерянное время.Я считаю что эффективнее точное оружие. Хотя питерхант мусирует стопориловку и стрельбу через кусты---кусторубность.Теперь судорожное передергивание--представьте себе вы стрельнули медведя метров на 25-30 и он пошел на вас так что земля и мох полетели метров на 5 назад. Ваша задача максимально быстро передернуть затвор и чтоб гарантированно не было утыкания. При этом сила в руках будет такая что патрон можно смять в гармошку. И чтоб его выковырять надо как минимум отвертку.Журнал вроде охота и охот хозяйство. Особено на эту темму Сильное впечатление произвели воспоминаия Д Ширяева , о местах боев в финскую войну.Написанно примерно так: В грудах костей наших солдат встречаются винтовки с закушенными и перекошенными патронами.

 

[Alexander 83]

Теперь судорожное передергивание

При этом сила в руках будет такая что патрон можно смять в гармошку.

В таком случае себя надо лечить от судорожного передергивания а не карабин. Что с Мосинским карабином охотился, что с "Лосем" охочусь -даже не замечаю когда и как затвор передергиваю. В результате карабин всегда готов к стрельбе. Одна забота-чтобы медведь не успел сигануть в кусты. Правда сейчас с калибром моего "Лося" и эта забота отпала.

 

[chayka]

Alexander 83, вы уж вылечились надеюсь? бог даст или не даст.Но поглядеть на обглоданый труп иногда очень полезно. Или повалятся с полмесяца харкая кровью и ожидая что оголодавшие собаки попытаются вас сожрать тоже многому учат.Сиганул в кусты не подранок , не фарт--не судьба.Сиганул подранок есть работа собакам. А вот сиганул на вас метров метров с 20--30 из кустов это вообще другое дело.Можно в драгунку рубануть ладонью патроны а потом закус пытатся вытащить.Мало у нас медведей , очень мало, но и корму для них тоже. А вот приключений очень много. Не так давно егерь охот общества пришел на свою избу а в ней живет покалеченный медведь.Одним оставшимся когтем расковыривает и жрет консерв банки. Тот горьким опытом наученый шел до самой двери с скс в руках.Что и спасло.Вообще странные у вас посты.Но когда задаш вопрос в лоб, четкий конкретный ответа нет.Помните про трофеи?

 

[Alexander 83]

Помните про трофеи?

Про трофеи хоть убей не помню. Вроде всегда стараюсь ответить. Хотя бывает не отвечаю если собеседник только себя слушает или книжек про охоту начитался и трындит уверенно чего не знает. Согласитесь что переубедить уверенного в своей правоте человека невозможно. На то она и вера. Но тема не про меня и Вас а про карабины. И всем известно что "Лось" не терпит судорожного передергивания затвора. Поэтому и написал что дескать нервы лечить надо или отработать это движение до автоматизма, чтоб никаких судорог.
А страшилок про медведей в наших краях своих хватает. Если так страшно -дома надо сидеть. Во всяком случае каждый выбирает свою дорогу сам.

 

[chayka]

Alexander 83, на одном месте не получится, перетаскивать надо.Как то определитесь что надо или себя лечить или " лось"Не терпит судорожного передергивания затворов.Движения отрабатвать до автоматизма бессмысленно так как хотя бы есть как минимум 2 варианта патронов ,Как здесь говорили короткий и длинный..А на самом деле вся беда в неконтролируемой подаче, для ее применения требуется однорядная схемма магазина и однорядный предствольный лоток.

 

[Alexander 83]

требуется однорядная схемма магазина и однорядный предствольный лоток.

В свой "Вепрь" загляните, в СКС, да во-многих образцах оружия двух рядная работает надежно. Это на счет "требуется".

 

[Ivanich]

при судорожном передергивании у них в основном заклинит болт в заднем положении

Совершенно верно, но для ЭТОГО затвор нужно или потянуть за рычаг или нажать на рычаг, т.е. приложить усилие перпендикулярно оси движения - "вперед", тогда его клинит в крайнем заднем положении. Но "техника" тут непричем, это все от ручек шаловливых и бестолковки.
Тренироваться надо однако

 

[honkoman]

конструкция маузеровского затвора такая, что в заднем положении болт болтается, речь о идет о "судорожном" дергании, когда могут

или потянуть за рычаг или нажать на рычаг, т.е. приложить усилие перпендикулярно оси движения - "вперед", тогда его клинит в крайнем заднем положении.

. Напр у меня тикка и там такого нет, как руки не приложи, все равно все гладко работает.

 

[Ленинградец]

при судорожном передергивании у них в основном заклинит болт в заднем положении

Мы вообще-то об утыкании.

В грудах костей наших солдат встречаются винтовки с закушенными и перекошенными патронами.

У наших солдат не было карабинов Лось-7-1, а были любимые Вами драгунки.

себя надо лечить от судорожного передергивания а не карабин.

Не понял - что есть "судорожное передёргивание"? Будим снимать ролик - придётся имитировать "судорожное передёргивание".

требуется однорядная схемма магазина и однорядный предствольный лоток.

Только Вам требуется, у остальных всё и так работает, а если не работает, то владельцы успешно устраняют утыкания.

 

[d-alex001]

кстати когда покупал карабин то первым делом чизетку взял, попробовал передёрнуть затвои и его как нистранно закусило в заднем положении.Работазатвора лося тоже не впечатлила. Сравнил с трёхлинейкой, там ничего не закусило. На саваже тоже не закусило, после этого купил полуавтомат.

 

[chayka]

Ленинградец, наши солдаты были вооружены патронами с рантами.И если рант одного патрона цеплялся за рант другого и потом его сильно давануть патроном то.... продолжать? такие вещи надо знать

 

[Ivanich]

Напр у меня тикка и там такого нет

Я Вас умоляю!!! Пробовал и на Тикке и на Сако, и на Собаке, и на Рэме. Кто хочет проверить да пожалуста. Возьмите свой любимый девайс, отведите затвор в крайнее заднее положение, нажмите на рычаг затвора с прилодением усилия влево (я давлю вправо бо у меня LH) и сами убедитесь, что клинит нараз любой затвор "маузеровского типа".

если рант одного патрона цеплялся за рант другого и потом его сильно давануть патроном то.... продолжать? такие вещи надо знать

Совершенно верно, поэтому снаряжать магазин надо умеючи следить чтобы рант верхнего патрона был перед рантом нижнего. Это даже в руководстве к КО-44-1 написано. Получается как бы "ступенька", самый нижний патрон дальше всех от патронника, а самый верхний ближе всех.))))

 

[Ленинградец]

такие вещи надо знать

Ни Лось, ни CZ не делают в калибре 7,62х54R, поэтому никакого отношения к данной теме приведённые Вам факты не имеют.

клинит нараз любой затвор "маузеровского типа".

Мы не обсуждали клин затвора в заднем положении, а говорили об утыканиях патрона в карабине Лось.

 

[Leshii]

сами убедитесь, что клинит нараз любой затвор "маузеровского типа".

Попробовал только что на браунинге - нифига не клинит...Туже идёт, если давить в бок на затвор, а не вперёд, как положено, но клина нет...